Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Heu heu, meine Lieben. Mir ist aufgefallen, dass vorweg, dass es wirklich eine unrühmliche Ehre ist, hier jedes Mal aus dem Off diese zwei toten Gesichter ankündigen zu dürfen. Deshalb sind sie hier wieder für euch. Tim Vollert und Maximilian Bensinger. Hola.
Irgendwann mach ich mal einen Dab.
Bitte nicht. Heb es dir auf, heb es dir auf. Der Moment wird noch kommen. Aber erstmal wollen wir heute ein bisschen in die Vergangenheit schwelgen. Und zwar lass uns mal zurückgehen ins Jahr 2011. Tim, 2011. Wer warst du da? Wo warst du da?
Warum warst du da? Ich weiß nicht. Der eine, der auf dem Schuh läuft, der immer den Griechen gemobbt hat, weil er uns noch 100 Milliarden geschuldet hat.
2011 war ich in München, habe studiert, ein bisschen nebenbei als Bayernreporter schon gearbeitet. Das war schön. 2011 habe ich im Prinzip angefangen, Bayern zu covern. Und ich glaube, 2011 durfte ich sogar schon ins Stadion regelmäßig. Deswegen war es ein schönes Jahr.
Ich war in der fünften Klasse.
Schönes Jahr.
Wo wollen wir hin? 2011. Gott sei Dank geht es ja nicht ums Jahr 2011, sondern, das war nur meine Einleitung für die folgende Frage, was glaubt ihr, war die Welt 2011 demokratischer oder heute?
Oh Gott.
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Chapter 2: What reflections do the hosts have on their past in 2011?
2011. Ich sage 2011 aufgrund der, nicht mal zwangsweise, weil ich glaube, dass die Anzahl der demokratischen Länder per se runtergegangen ist seitdem, aber weil ich glaube, dass wenn man sich, dass die Länder, bei denen es drauf ankommt, also es gibt ja ein paar Länder mit einer riesigen Bevölkerung, dass sich bei denen eher was verschoben hat.
Boah, also das kommt jetzt wirklich auf die Perspektive an. Also ich hatte lustigerweise in einer Fußballgruppe von mir eine lange Diskussion darüber, wie krass 2006 das Sommermärchen verklärt wurde. Weil jetzt letzte Woche sich auch das Gejährt haben, ich glaube, zwei Opfer der NSU-Morde waren kurz unmittelbar vor dem deutschen Sommermärchen.
Und trotz allem, auch bedingt durch den Film, ist das für uns alle irgendwie so ein bisschen heile Welt. Und wir... Es gibt ungelogen, man kann natürlich darüber diskutieren, dass wir da imagemäßig viel gewonnen haben, aber es gab super viele Vorfälle, auch 2006, auch während des Turniers. Und deswegen bin ich immer ein bisschen vorsichtig, wie krass man so Sachen verklärt mittlerweile.
Und 2011... gehört da auch dazu, weil 2010, das war schon noch so heile Welt, oder Nick? Mal kurz gefragt, das war so Studienzeit, man hat sich wenig über so, ich sag mal, internationale Krisen oder sowas gesorgt, würde ich jetzt mal behaupten.
Es ist eine Frage der Perspektive, das ist, denke ich mal, sicher. Deshalb nehmen wir doch mal die möglichst große Perspektive der Statistik ein und schauen auf den Democracy Report von 2026 des schwedischen Wiedem-Instituts.
Dann würde ich, also wenn wir es so machen, dann 2011. Das ist sogar sehr sicher, wenn man es danach misst. Also ihr sagt beide 2011, ja?
Ja.
Mhm.
Tatsächlich nimmt es sich nichts, denn seitdem herrscht mehr oder weniger Stagnation, was die Demokratisierung weltweit angeht. Wie gesagt, wir schauen uns den Democracy Report 2026 heute mal an. Das ist ein Datenset aus über 32 Millionen Datenpunkten für 202 Länder und Territorien seit 1789 bis inklusive 2025.
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Chapter 3: How has democracy changed from 2011 to today?
sondern das ist einfach nochmal eine andere Perspektive, die aber auch sehr wichtig ist. Und da ist ganz klar gemessen, dass es jedes Jahr zu jedem neuen Reporting einen Rückgang an Freiheit gab. Und das ist zum Beispiel so ein Punkt, den du ja eigentlich auch angesprochen hast, Tim. Und wenn man da 20 Jahre, da kann man von einer Tendenz sprechen.
Und dann finde ich, ist VDEM vielleicht gar nicht mehr so aussagekräftig.
Es geht zumindest nicht nur um die Einteilung, in welche Kategorie ein Land fällt, sondern es geht vor allem bei dem William Report darum, nachzuvollziehen, wie die Prozesse gelagert sind. Ob es sich ein Land autokratisiert oder demokratisiert. Und auch da ist das Bild relativ krass, muss ich sagen. Nämlich 41 Prozent der Weltbevölkerung leben in Ländern, die sich gerade autokratisieren.
Mhm.
Ja, das ist krass. Und nur 18 Länder weltweit demokratisieren sich derzeit.
Ja, also ich glaube, ich habe es vielleicht nicht richtig mitbekommen, aber es gibt eine Statistik, die sagt, mehr als 50 Prozent der Menschen leben nicht in einer Demokratie.
Ich denke, ein großer Fehler, ich glaube, in dem Zuge werden ja diese Statistiken auch häufig zitiert. Ein großer Fehler ist, dass man früher ja dachte, dass die Globalisierung und die Märkte und all das die Welt demokratisieren würden. Wandel durch Handel, Stichwort China.
Was ja auch in Deutschland viel propagiert wurde und was halt rückwirkend, damals zugegeben realistisch wirkte, aber halt Bullshit war. Ab dem Punkt, wo man kein Problem damit hatte, mit Autokratien genauso viele Geschäfte zu machen, was wir bei China beispielsweise nicht hatten, ist das Ganze überfällig geworden.
Und ich denke, das geht schön einher mit der Autokratisierung jetzt, dass halt der globale Zeitgeist ist, dass du, wenn du jetzt als Land dich öffnen willst und viel Geld machen willst, dafür jetzt nicht irgendwie dem Westen durch eine Demokratie schmeicheln musst.
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Chapter 4: What does the Democracy Report 2026 reveal about global democracy?
Man kann natürlich auch argumentieren, will ich an der Stelle gesagt haben, das bezieht sich jetzt aber auf den Trend im Allgemeinen, dass zu einem gewissen Grad, dass dieser Trend natürlich einfach ein Teil von Demokratie sein kann.
Am Ende des Tages, also wenn wir jetzt mal als Startbasis quasi eine liberale Demokratie nehmen und ich denke, du kannst Italien zum Beispiel tatsächlich als so eine bezeichnen,
und dann eine Partei gewählt wird, von der die Wähler vielleicht wollen, dass sie autoritärer handelt und die dementsprechend ihren demokratischen Auftrag erfüllt, wenn sie autoritärer handelt und dann aber trotzdem abgewählt wird, vielleicht in vier Jahren und dann eine andere Partei drankommt, die eben das Gegenteil macht, weil die Wähler etwas anderes wollen, dass das dann ja nicht wirklich eine Enddemokratisierung ist, auch wenn in der Statistik natürlich zu dem Zeitpunkt ein Anstieg an autoritärem Bestand.
Ja, da bin ich bei dir. Also es gibt ja auch positive Beispiele, wenn du jetzt zum Beispiel nach Brasilien schaust, nach Polen auch, wenn du nach Ungarn eventuell schaust, wenn wir jetzt die Wahlen abwarten, das sind ja also gerade, wenn man sich jetzt zum Beispiel Ungarn anschaut,
Das ist ja, wenn du das vor einem Jahr gesagt hättest, dass eventuell Viktor Orban abgewählt werden könnte auf demokratischem Wege. Wir wissen ja noch nicht, ob es passieren kann. Aber wenn es irgendwie passieren würde, dann ist das ja auch erstmal so ein Aha-Moment, auch für andere Länder in Europa.
Und ich glaube, dass wir vollends in der Bewertung dessen das noch gar nicht so sagen können, in welche Richtung es jetzt dann Oder dass wir jetzt alle doomed sind und dass jetzt alles irgendwie den Bach runtergeht. Es gibt viele positive Beispiele, die man auch nennen kann, wo sich etwas zum Besseren wendet.
Und ich glaube immer noch, ich weiß nicht warum, vielleicht ist das auch naiv, ich glaube aber irgendwie fest daran, dass immer mehr Menschen diese naive Vorstellung, dass Demokratie etwas Selbstverständliches ist, ablegen. weil sie merken, was passiert.
Vielleicht muss es dann auch noch diesen großen Knall mal in einem föderalen System wie bei uns geben, dass dann in Thüringen oder wo auch immer plötzlich wirklich eine AfD-Landesregierung stellt und die dann sowas machen, wie wir lösen den Rundfunkstaatsvertrag auf oder sowas.
Und dann sieht man in einem föderalen System vielleicht mal in einer kleinen Ökonomie, was das schon alles kaputt machen kann. Vielleicht ist es das, was dann vielleicht noch mehr Leute zum Umdenken bringt. Es kann natürlich auch in die andere Richtung gehen, aber das ist meine Hoffnung so ein bisschen.
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Chapter 5: Why are fewer countries considered democratic today?
In den 2010ern beispielsweise kann man sagen, dass die liberale Einstellung den gesamten Rückenwind hatte. Selbst die, also auch in der CDU hat man sich nicht unbedingt, hätte man sich nicht als rechtskonservativ oder sowas bezeichnen wollen. Der Rückenwind war viel, viel, viel, viel stärker. Den Höhepunkt würde ich sagen, hat es rund um die Fridays for Future Bewegung gehabt.
Millionen auf der Straße, ne? Und der Gedanke quasi, jetzt holt sich die Jugend da ihre Zukunft. Ich meine, da war ich ja auch mit draußen gewesen, etc., etc., etc. Aber das alles ist damals immer ein bisschen unter dem Vorhang passiert, dass die, die auf der Straße waren, demonstriert haben gegen die Regierung, gegen das System, so als wenn sie die Opposition waren.
Im Zeitgeist waren sie zu dem Zeitpunkt aber überhaupt nicht die Opposition, denn sie hatten die ganze Medienwelt auf ihrer Seite und die Parteien wollten auch einen Teufel tun, jetzt irgendwie so wirken, als wenn sie Anti gegen sie sind, ja. Was kann man denn sagen, seit wann? Also nach Corona, jetzt in den letzten Jahren, irgendwann gab es dann den zunehmenden Rechtsruck der Gesellschaft.
Ich habe das Gefühl, manche sprechen das nicht gerne an, aber ich bin absolut überzeugt, dass er da ist, unsere Gesellschaft hat. Macht gerade eine konservative Wende.
Aber bei vielen dieser Debatten gehen die Leute immer noch genauso auf die Straße, nutzen die gleichen Argumente und die gleichen, sagen wir mal, nennen wir sie ruhig Medientaktiken, weil du nennst, das ist es ja, wenn du dich für die Demokratie einsetzt, die sie auch benutzt haben, dann quasi in der Zeit von 2018 und 2021 mit dem Gedanken quasi, als wenn man damals war man doch schon in der Opposition, das muss doch heute auch funktionieren.
Und sorry, aber sehr viel Kommunikation, dass ich heute dann aus, nennen wir es mal, unserem Lager höre, ist einfach schlecht in meinen Augen. Mich wundert es nicht, dass man momentan der AfD nicht entgegensetzen kann, weil früher musste man nicht entgegensetzen und jetzt, wo man es muss, merkt man erst, dass die eigenen Mittel sinnbefreit sind.
Dazu kommt aber auch, und das ist der zweite Take, den halte ich jetzt kürzer, dass ich auch ein Problem sehe bei
dass die momentanen Parteien, also die Regierungsparteien zum Beispiel, bei denen ich übrigens in der Regierungsarbeit nicht alles schlecht finde, ich halte viel von der Kommunikation schlecht, nicht alles in der Arbeit, aber dass die häufig natürlich auch Meinungen vertreten, Projekte angehen oder dergleichen, die offensichtlich nicht mit der Mehrheit der Gesellschaft übereinstimmen, auch in den Medienbereichen.
Da will ich ein kontroverses, sehr kontroverses Beispiel mitbringen und das bringe ich explizit mit, Basierend auf Umfragen. Du hast gerade Remigration angesprochen. Das war ja das Beispiel für die klassische Richtung. Auch alle waren schockiert. Leute sind auf die Straße gegangen mit den größten Demonstrationen. Erinnerst du dich noch an die Stadtbild-Debatte? Und dass, was waren es?
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Chapter 6: How do the hosts perceive the rise of authoritarianism in Europe?
Er muss auch der Bundeskanzler sein für jeden, der sich von so einer Verantwortungslosigkeit in der Debattenführung dann wirklich krass verletzt fühlt und das auch völlig zu Recht.
Ja, aber der Take geht ja weiter. Welche Maßnahmen wurden denn anschließend dagegen gemacht? Ja.
Du kannst ja jetzt rein theoretisch als Wähler, genau, du kannst ja ganz genau, du hast ja recht, wenn du sagen kannst, dass da falsch aufgezogen wurde, aber dann haben also eine überwältigende Mehrheit der Menschen gesagt, da ist ein Problem und wir fühlen uns unsicherer im öffentlichen Ort, wir gehen weniger raus und passiert ist nichts.
Und du kannst zum Beispiel als Wähler auch sagen, das ist auch nicht demokratisch, wenn ein Problem so verhandelt wird, dass da sicherlich dann im wilden Kontext gesagt wird, aber auch das Wort Stadtbild, Stadtbilddebatte dann skandalisiert wird, aber
die überwältigende Mehrheit an Menschen sagt, da soll was passieren und dann kommt nichts, dann kannst du natürlich jetzt aus einer ganz schrägen Perspektive sagen, es ist nicht klassisch autoritär, aber es ist autoritär, wenn dann zum Beispiel auch meine Partei sagt, dass sie da quasi keine Maßnahmen erstmal durchführt, weil das vielleicht ein zu heißes Eisen gerade ist.
Wenn der Wähler quasi mitbekommt, dafür passiert erstmal nichts.
Was ist genau das heiße Eisen? Was müsste ich eigentlich tun, damit ein Stadtbild wieder schöner wird, damit Leute wieder gerne sich am Frankfurter Bahnhof, sage ich jetzt mal, oder wo auch immer, aufhalten? Das ist ein gutes Beispiel. Also welche Maßnahmen müsste ich wirklich treffen, damit es besser wird?
Es ist sicherlich nicht an jedem Integrationskurs zu kürzen, das, was sie nämlich gemacht haben, oder irgendwelche Symbolpolitik mit irgendwelchen Migrationsquoten oder sonst irgendwas zu machen. Das ist alles Bullshit. Und das Problem ist ja... Es sind aber auch keine grünen Flächen. Nein, aber das Problem ist doch, dass die Leute...
gar nicht mehr offen sind dafür, wenn jetzt sich ein Politiker hinstellt und wirklich sagt, das und das und das sind die Maßnahmen, damit Städte wieder schöner werden oder so oder auch sicherer werden. Der Sicherheitsaspekt ist natürlich ein wichtiger und der würde wirklich die wichtigen Punkte ansprechen. Das würde da rein und da raus gehen bei denen, die wirklich laut sind.
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Chapter 7: What role does communication play in defending democracy?
Und ich glaube, dass man aber gerade in Deutschland auch viel aus diesen Problemen, die sind übertragbar auf das, was in anderen Demokratien passiert. Wenn man jetzt zum Beispiel in die USA schaut, wo du dann plötzlich Rechtsextremismus hast, Faschismus in reinster Form und dann auch noch einen christlichen Fundamentalismus, der dann auch noch entsteht.
Die Einflusssphären überall, wo viel Geld ist, sind riesig und das Problem ist sicherlich auch da, irgendwie da, was beispielsweise Superreiche angeht und was die Verteilung von Geld angeht. Ich meine, wir sind nicht umsonst gerade in der Phase der größten finanziellen Ungleichheit seit dem Kaiserreich. Und natürlich gibt es Menschen, die super unzufrieden sind.
Ich sage es dir ganz ehrlich und das ist, glaube ich, dann auch mal so mein letzter Punkt dazu. Ich lebe jetzt hier im Prenzlauer Berg. Ich mache einen Podcast. Ich sitze teilweise im Café und arbeite von da. Ich muss zwei, drei Straßen weitergehen.
Und du bist plötzlich in einer anderen Lebenswelt oder in einer anderen Lebensrealität von Menschen, die sich kaum mehr ihre Wohnungen leisten können. Du musst nur wenig, einen Kilometer, zwei Kilometer weiterfahren und du kommst schon in Gegenden, wo es den Menschen einfach beschissen geht. Und sie können überhaupt nicht mehr teilhaben am gesellschaftlichen Leben.
Und natürlich ist das auch eine riesen Fundgrube für Extremismus jeglicher Art. Und da muss halt was getan werden. Und wenn dann Parteien, ich nenne jetzt keinen Namen, sie wurde genug abgestraft, aber es gibt ja auch andere Parteien, die in eine ähnliche Richtung tendieren,
Diese Vermögensumverteilung, diese Ungleichheit dann immer mit ihren Marktregeln und mit, ja, das ist ja schon so, das ist ja… so Marktdarwinismus dann irgendwie argumentieren, verargumentieren, das ist halt auch ein Riesenkeil in die Gesellschaft. Und auch da muss einfach irgendwas passieren. Und das ist das Schlimme daran.
Wir sagen, da muss irgendwas passieren, dann ist diese Folge jetzt hier vorbei und es passiert halt nichts. So wie die letzten Jahre. Und auch da, es muss da mehr Emotionen rein. Ich bin ein großer Freund davon, dass viele viel feuriger und härter für diese Dinge gekämpft werden muss.
Also Message an unsere Zuhörer, don't hate the player, hate the game. Vergesst nicht, all unsere Folgen zu liken und zu abonnieren. Ihr teilt mit dir ein Mitglied einer Konsumgesellschaft. Und folgt unseren Social Media Accounts und guckt unsere Livestreams.
Meine Livestreams, danke sehr. Und folgt dem Podcast und wer sich fragt, wo Nick geblieben ist, Wir wissen es auch nicht.
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