Chapter 1: What happens in the moments immediately after an atomic bomb detonates?
Denn mit dem Wissen der Radiation können wir die Fakten über den Fall ausdrücken. Wir können die Fakten über den Fall ausdrücken. Wir können die Fakten über den Fall ausdrücken. Wir können die Fakten über den Fall ausdrücken.
Ein Blitz, heller als alles, was ein Mensch je gesehen hat. Dann kommt die Druckwelle. Innerhalb weniger Sekunden ist eine Millionenstadt nicht mehr wiederzuerkennen. Doch die Explosion selbst dauert nur einen kleinen Augenblick. Was danach folgt, dauert Stunden, Tage und für manche Menschen ein ganzes Leben. Denn nach der Explosion beginnt eine völlig neue Realität.
Eine Welt aus Bränden, Strahlung, Chaos und Menschen, die versuchen zu überleben. Heute rekonstruieren wir Schritt für Schritt, was wirklich passiert, wenn eine Atombombe detoniert. Als die Bombe über Hiroshima detonierte, explodierte sie in etwa 600 Metern Höhe über der Stadt.
Innerhalb von Sekundenbruchteilen erreichte der Feuerball Temperaturen von mehreren Millionen Grad – heißer als die Oberfläche der Sonne. Im Umkreis von fast zwei Kilometern wurden Gebäude durch Hitze und Druck zerstört oder schwer beschädigt. Die Druckwelle bewegte sich mit mehreren hundert Metern pro Sekunde durch die Stadt.
Menschen in der Nähe des Hypozentrums verdampften buchstäblich. Andere erlitten schwerste Verbrennungen, weil die thermische Strahlung Kleidung und Haut gleichzeitig entzündete. Und während noch Trümmer durch die Luft flogen, begann bereits der nächste Teil der Katastrophe. Überall brachen Brände aus.
Innerhalb weniger Stunden entwickelte sich daraus ein Feuersturm, der zusätzlich Sauerstoff in die brennende Stadt zog und ganze Viertel vollständig zerstörte. Am Ende waren in Hiroshima etwa 70 Prozent der Gebäude zerstört oder schwer beschädigt. Doch selbst diese Zahlen beschreiben nur den Anfang dessen, was eine nukleare Explosion auslöst.
Denn während die unmittelbare Zerstörung sichtbar ist, beginnt gleichzeitig etwas anderes. Ein Szenario, auf das sich Staaten jahrzehntelang vorbereitet haben. Hallo, liebe Raum- und Zeitfans. Wir sind in Folge 61. Es ist wieder eine lange Folge, die auf euch wartet. Und ja, wir haben ein spannendes Thema. Es geht nämlich heute wieder mal.
Wir haben schon mal über die Atombombe und einen möglichen Atomkrieg gesprochen. Dieses Mal geht es aber darum, was passiert wirklich danach, wenn die Atombombe fällt bzw. detoniert. Und... Da passiert nämlich ganz viel. Also seit den 50ern arbeiten viele Regierungen an Plänen, über die wir heute sprechen. Wir sprechen natürlich auch über die Folgen.
Was passiert in den ersten Tagen danach? Und ich hoffe, es macht euch allen genug Angst, dass ihr das nächste Mal wieder schön auf die Demo geht und gegen Atomkrieg, gegen Kriege im Allgemeinen demonstriert. Es ist nämlich wichtig, Haltung zu zeigen in der nächsten Zeit. Und dementsprechend, Tim,
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Chapter 2: How does the explosion of an atomic bomb affect the environment and infrastructure?
Und außerdem, die Städte mögen vielleicht zerstört sein, aber im ländlichen Raum muss ja deswegen nicht alles kaputt sein. Zugegeben, die Pläne für den Atomkrieg sind mittlerweile so ziemlich alle echt eingestaubt, aber man kann sie trotzdem auch noch auf heute anwenden. Wir schauen also vor allen Dingen in die Vergangenheit, schauen aber heute rein, wie er aussehen könnte.
Der erste Morgen danach und dann die Zeit.
So, nach etwas Problemen hier wieder zurück in die Folge zu kommen. Wir sind zurück aus dem Deep Dive und Tim, vielen Dank erstmal dafür, für diesen Monolog. Und ich würde sagen, wir starten direkt voll rein. Wenn eine Atombombe detoniert, was sind in den ersten Sekunden die entscheidenden Effekte und in welcher Reihenfolge treffen sie die Menschen am Boden?
Moment, in den ersten Sekunden. Wir nehmen nicht mal Stunden die Arme, sondern wir nehmen Sekunden. Okay. Richtig. Also wenn man jetzt... Es gibt sicherlich verschiedene Arten von Atombomben und das ist auch ein wichtiger Unterschied. Das werden wir gleich noch entdecken. Aber... Im Allgemeinen ist das Prinzip immer dasselbe.
Es gibt zwei Faktoren, die die Überlebenden aus Hiroshima und Nagasaki, die einzigen Quellen und natürlich Leute, die Tests beobachtet haben, überberichten. Als erstes wahnsinnige Helligkeit. Wenn eine Kernspaltungskette passiert, dann wird eine immense Menge an Energie freigesetzt, die sich in Hitze und Licht ebenfalls äußert.
Das heißt, von Sekunde 1 auf Sekunde 2 wird es so hell, dass du gar nichts mehr sehen kannst. Das Licht des Blenden kann tatsächlich Augenschäden verursachen. Und was dann als nächstes kommt, ist eine gewaltige Druckwelle. Aber vielleicht zwei Schritte zurück, fällt mir gerade auf. Vielleicht nochmal ganz kurz zur Erinnerung, was genau passiert da eigentlich.
Unabhängig von einem Szenario, unabhängig davon, wie jetzt die Atombomben gefallen sind, das Prinzip der Atombombe ist immer Kernspaltung. In einer Atombombe, wir hatten das mal in einer anderen Folge besprochen, befinden sich instabile Spaltelemente, welche Neutronen verschießen können.
Das bedeutet, dass diese Elemente geteilt werden können durch eine bestimmte Reaktion, durch eine Startreaktion. Sie verschießen Neutronen. Das funktioniert zum Beispiel mit waffenfähigem Uran. Dieser Neutronen können andere Uranatome ebenfalls zerschießen. Deren Neutronen setzen sich dann auch frei, zerschießen andere etc. etc. Eine Kettenreaktion ist gestartet.
Mithilfe von Elementen wie Graphit und dergleichen wird dieser häufig verstärkt. Wichtig! ist aber, dass jede einzelne Kernspaltung eine immense Menge an Energie freisetzt. Das heißt, im Bruchteil einer Sekunde werden Kilotonnen bis Megatonnen an TNT-Kraft freigesetzt. Die Folge ist der nukleare Fallout. Was jetzt in den ersten paar Sekunden passiert ist,
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Chapter 3: What are the immediate effects of radiation on human health?
Und wenn die Kameras sich anpassen, und das ist ja immer so gruselig, du siehst immer Das ist eigentlich einer der gruseligsten Aspekte an diesem Atomtest.
Du siehst immer normales Licht, normale Helligkeit und nachdem dieses helle Licht von der Atombombe ein bisschen abgeklungen ist, ist trotzdem alles nur in einem dunkelrot geleuchtet, weil quasi jetzt statt der Sonne die Hauptlichtquelle dieser Atombombe da ist.
Und die Häuser, das sieht man jedes Mal wieder, es ist so, als wenn ein gigantischer, gigantischer Sturm erstmal auf die zukommen würde. Das Erste, was man immer sieht, ist, wie alle Gebäude anfangen zu wackeln, durch die Stoßwellen natürlich und dergleichen und dadurch schon häufig ihre Struktur verlieren.
Also die meisten Strukturen, gut, die Ami-Häuser sind natürlich auch aus Holz, haben den Punkt schon nicht überlebt. Natürlich, du hast es gerade schon gesagt, thermische Strahlung, Hitze ist dann quasi Faktor 2 und Hitze löst Brand dort überall aus. Spontanbrände können dann sofort ausgelöst werden. Bei Hiroshima und Nagasaki haben Wälder für Tage und Wochen gebrannt.
Das heißt natürlich übrigens, dass alles in Flammen gehen kann. Wir reden von solch heißen Temperaturen, dass auch gewisses Gestein anfangen zu brennen kann. Menschen verbrennen. Es gibt da fürchterlich, fürchterliche, widerliche Berichte, die wir vielleicht später dran nehmen, vielleicht auch nicht, das weiß ich nicht. Aber klar, das ist natürlich nach Schock Nummer 1 Schock Nummer 2.
Ja, also Fenster, Metallteile, alles wird durch diese Druckwelle dann auch zu Sekundärgeschossen, die auch sehr, sehr viele Verletzungen beziehungsweise auch vielen das Leben kostet in so einem Fall. Ich glaube, die Bilder, die du jetzt auch gerade beschrieben hast, die werden die meisten schon mal irgendwann gesehen haben im Fernsehen oder in irgendeiner Dokumentation.
So kann man sich das vorstellen und man sieht die gewaltige Kraft dahinter. Was unterschätzen wir an der thermischen Strahlung?
Ich würde sagen, die Hitze erstmal. Also, nee, zwei Sachen. Eine Sache, die kann ich noch gerade schon erwähnen. Zum einen die immense Hitze. Also, nochmal, alles, was wir gerade beschreiben, das sollten wir vielleicht hier mal kurz ansprechen, ist nicht im direkten Explosionsradius der Atombombe. Wenn wir sagen...
die Häuser werden weggefegt, werden zugeschossen, hier wird alles angezündet, dann ist das nicht in dem Bereich, wo der Atompilz passiert. Der Bereich ist weg. Der Bereich ist in einer Feuer, Feuer und Flammen und Explosionswand verschwunden. Da ist nur noch Kraterlandschaft. Wir reden in der Landschaft drumherum, die aber in dem erweiterten Explosionsradius drin ist.
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Chapter 4: How do survivors cope in the chaotic aftermath of a nuclear explosion?
Was hat es damit auf sich? Weil Hiroshima hatte ja diesen schwarzen Regen beispielsweise.
Ja, genau. Es ist generell so, ich habe es gerade eben schon angesprochen, dass Asche und Ruß den Himmel verdunkeln werden, wenn du eine Atomexplosion erlebst. Eine immense Menge an Staub wird aufgewirbelt und das bedeutet dementsprechend, dass eine ganze Menge an Dreck, übrigens auch radioaktiv belasteten Dreck, natürlich jetzt in der Atmosphäre drin sind.
Ein Symptom davon ist, dass wenn das Klima ja weitergeht und das Wetter weitergeht und Wolken sich entleeren, dass der Regen, der runterkommt, schwarz ist. Und das wird sehr, sehr eindringlich von vielen Überlebenden berichtet, dass der erste Regen, der wohl, ich glaube, entweder bei Hiroshima oder Nagasaki bei einem von beiden relativ schnell kam, dass der halt pechschwarz war.
Das war ein sehr, sehr gruseliger und deswegen wohl in Erinnerung auch gebliebener Anblick gewesen sein muss und natürlich auch nicht besonders säubernd ist, wenn du natürlich sowieso dreckig von Ruß und dergleichen bist und gerade eine Apokalypse förmlich gesehen hast.
Ja, Wahnsinn. Ich habe zwischendurch jetzt hier mal gerade nachgeschaut. Es ist tatsächlich so, bei Pilzen ist es vor allem Tschernobyl gewesen. Da nimmt sich das langsam so ein bisschen weg. Was aber 2023 festgestellt wurde, ist, dass man aus alten, also Rückständen aus alten Atomwaffentests aus den 50ern und 60ern, das bei Wildschweinen festgestellt hat im Bayerischen Wald.
Und man deswegen auch kein Wild essen soll. Also das hier noch einmal für den Fact-Check dazu. Kommen wir von Sekunden, Minuten, Stunden zu, ich sag mal, 24 Stunden später. Wenn wir jetzt vorspulen, wie sieht eine Stadt dann realistisch aus?
Bleiben wir immer noch bei der Stadt, ja. Wenn die Stadt, die Stadt ist zerstört. Also es gibt genug Bilder. Ihr müsst euch hier nicht mal eine Atomexplosion, jetzt hier euch mal der Nagasaki vorstellen. Ich denke Dresden 45 ist auch ein passender Vergleich dafür. Die Stadt ist halt in Schutt und Asche und dürfte nach 24 Stunden vermutlich halbwegs menschenleer sein.
Ich meine, es gibt keine Priorität, die du dazwischen haben kannst, um zu bleiben. Anders als bei ausgebombten Städten in anderen Fällen, wo du vielleicht dein Hab und Gut irgendwie retten willst oder durch die Ruinen gehen willst, hast du hier auch einen klaren Druck, warum du gehen solltest. Und übrigens auch Luther und dergleichen Leute, die jetzt irgendwie...
Die Gelegenheit nutzen wollen, was es ja in jedem Konflikt der Geschichte immer gab, hätten keinen Grund zu bleiben, schlicht und ergreifend, weil radioaktive Strahlung als Konzept zu gruselig ist.
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Chapter 5: What are the long-term consequences of radiation exposure?
Das heißt also, das wirkte wie eine reelle Möglichkeit. Und in Deutschland und den USA sind da verschiedene Sachen passiert. Die USA sind da noch wilder rangegangen. Es gibt sicherlich die militärischen Beispiele. Wahnsinnig viele Bunker, die gebaut wurden. Bunker für die US-Elite. Es gab den Trend, dass Leute bei sich zu Hause im Garten Bunker gebaut haben.
Das wurde da im Fernsehen propagiert. Dann gab es natürlich Schutzübungen und dergleichen. Es gibt die Regierungsflieger, wo man von der Luft aus die ganze Armee weiter kontrollieren kann, welcher nie landen muss. All solche Ideen. Aber es gibt eben auch die andere Seite der Logistik. Mein absoluter Favorit ist, wie sich die Zentralbank bzw. die Federal Reserve darauf vorbereitet hat.
Das hast du vermutlich auch gelesen und schmunzelt gerade so, deswegen vermute ich es mal. Im Grunde hat man schon ab den 50ern einen Plan gemacht, wie man schnellstmöglich den Staat aufrechterhalten kann durch das Wichtigste, was ein Staat machen kann. Steuern einsammeln. Das heißt, es gab extra Geldreserven, die angefertigt wurden. Gewaltige Geldreserven für ein überlebendes Land.
Unter dem Vorbehalt wohl bemerkt, dass man Millionen von Bürger weniger hätte, welche an die Bevölkerung ausgeteilt werden würden, um quasi den Währungskollaps zu verhindern. Also das quasi eine Art Währungsreset des Dollars. Gleichzeitig wurde eben von Dor, wäre vom Bunkern aus zentral organisiert worden, dass Mitglieder der Federal Reserve
wieder ins Land gegangen wären, um tatsächlich Steuern einzusammeln, was wahnsinnig ist, aber nicht so bescheuert klingt, wie es zuerst ist, weil eine Regierung kann in den ersten drei Tagen und vier Tagen, vielleicht in der ersten Woche, tatsächlich einfach so helfen, aber irgendwann fragt sich auch der Feuerwehrmann, warum er das noch macht, wenn das Land jetzt komplett zerstört ist.
Diese Pläne wurden darauf ausgelegt, dass wirklich die zentralen Hubs des Landes komplett weg sind und dass du irgendwie dafür sorgen musst, dass der Polizist der ja auch in den halben Trümmern lebt, tatsächlich morgens zur Arbeit erscheint. Und das ist, das halte ich für ganz, ganz wichtig. Das wurde in Deutschland da mehrfach angesprochen, aber in den US-Plänen auch.
Das Wichtigste, was du haben musst, direkt in dem Tag danach, ist Vertrauen. Du musst nicht mal komplett funktionierende Staatsinfrastruktur und dergleichen haben. Du musst aber sofort das Vertrauen der Menschen haben, dass der Staat immer noch existiert. Wenn das verschwindet, verschwindet der Staat ebenfalls.
Und wenn du natürlich rumgehst, so lächerlich es klingt, und erstmal eine neue Währung austeilst, dann haben die Leute das Gefühl, der Staat ist noch da. Da oben ist jemand, der noch plant. Wir sind immer noch Teil von Amerika. Und natürlich gab es auch wahnsinnig viele Depots für Lebensmittel und dergleichen.
Berlin hat bis heute eine Notversorgung mit ganz viel Linsen, Reis und dergleichen gelagert. Da habe ich mal einen interessanten Bericht drüber gesehen. Übrigens auch zehntausenden Bettpfannen, was ich immer witzig fand, weil das ist zwar eine gute Idee, aber niemand heute weiß halt, wie die funktionieren. Der Berliner wird wahrscheinlich erstmal gucken, ob er darin Matcha Latte kochen kann.
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Chapter 6: How do governments prepare for the aftermath of a nuclear attack?
Aber das Problem bei diesem Plan zum Beispiel ist, dass nicht das ganze Land tatsächlich gleich getroffen ist. Das klingt jetzt makaber, aber wenn alle Großstädte in Deutschland gebombt werden und ich sitze im ländlichen Raum, Warum genau mache ich bei der Währungsreform mit?
Warum genau, also das Staat um mich drum herum bricht gerade zusammen, verstehe mich nicht falsch, aber meine Nachbarschaft hier in Göttingen ist heile. Ich brauche nicht plötzlich diese komplette Umstellung. Warum taucht da auf? Was ist da los? Es wäre immens schwer, das überall gleich zu implementieren.
Es wäre aber auch andersherum, wenn wir auf die verdäumten Städte gucken, andersherum immens schwer, alle Orte zu erreichen. Dieser Plan, ich denke mal, also klar, es wurde bei all diesen Plänen immer bedacht, dass die nur zu einem gewissen Grad funktionieren. Niemand hat erwartet, dass das nahtlos geht.
Aber ich wüsste nicht mal, ob man die gewünschten 50, 40 Prozent bei der Geldplan überhaupt hingekriegt hätte oder ob das so ein Novelty-Ding wäre. Und wenn natürlich nur die Hälfte oder weniger tatsächlich damit versorgt wird, dann würde der Plan eventuell schon nicht funktionieren, weil das nicht groß genug wäre für eine gescheite Vertrauensbasis.
Die Bunkerpläne, das vielleicht auch nochmal angesprochen, in Deutschland sind nicht gut. Deutschland hat, glaube ich, wenn ich das mal richtig gehört habe, Bunkerplatz für eine halbe Million Menschen momentan nur.
Auch unter dem Vorbehalt, dass die Hälfte der Bevölkerung nur mäßig betroffen wäre, weil sie auf dem ländlichen Raum wohnt und ein immenser Teil der anderen Hälfte in Orten wohnen würde, wie zum Beispiel Göttingen, ich jetzt gerade, die niemals ein Ziel wären, von einer Atombombe ein Ziel gerichtetes. Dennoch wurden viele Bunker platt gemacht in Deutschland bzw.
stillgelegt und sehr viele Anlagen, die Bunker sind, bei denen weiß die Bevölkerung es nicht.
Es gibt immer wieder Überraschungen, wenn irgendwelche Parkhäuser tatsächlich alte Bunkeranlagen eigentlich sind, weil diese Tiefparkhäuser in den 80ern und 70ern gebaut wurden und dann auf dem Plan drin stehen und fast alle Beteiligten haben vergessen, dass das quasi der Bunker sein sollte, falls mal die Endzeit kommt.
Ich denke, dass das ein großes Problem, übrigens auch bei der Notversorgung für Berlin, ein großes Problem, die geringe Beteiligung an Menschen ist, die ganz, ganz fest davon Bescheid wissen. Das ist ja wie bei dem Zünden überhaupt der Bomben. Du hast ja gesagt, kann ein Staat das überhaupt, wenn er angegriffen wird?
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Chapter 7: What role does public trust play in government response after a nuclear event?
Ich wüsste auch nicht, wie die technologisch funktionieren sollten. Was es halt aber gibt, ist tatsächlich, dass so eine EMP durch eine Atomexplosion ausgelöst werden kann. Das ist wahr. Der direkt direkte Folge einer Atomexplosion lähmt sowas oder zerstört es. Das ist nicht für immer, logischerweise. Das ist erstmal nur vorerst so.
Das zweite Problem ist sicherlich, dass die notwendige Infrastruktur nicht da ist. Ich weiß jetzt nicht, wo in Deutschland Serverschränke, wichtige, überall aufgebaut sind, ob das Internet hier komplett abschmieren würde.
Wenn Serverschränke eher in zweitgrößeren Städten oder teilweise sogar in ländlicheren Regionen aufgebaut sind, kannst du zu einem gewissen Grad das Internet, vorausgesetzt, dass die Stromversorgung durch Kraftwerke und sowas erhalten bleibt, natürlich auch noch tatsächlich erhalten haben.
Jetzt muss man an der Stelle gesagt haben, sicherlich, dass diese Stromversorgung, dass die halt sehr brüchig sein wird und dass das Internet dann auch nur teilweise nützlich ist, wenn halt Städte wie Berlin komplett ausfallen. Und die Frage ist sicherlich auch, wer überall darauf Zugriff hat.
Das heißt, du kannst nur begrenzt darüber warnen, aber dass du zum Beispiel am Tag darauf, wenn du wie ich in Göttingen sitzt, dass du halt in den Nachrichten sehen kannst, wie da Max aus den Trümmern geborgen wird. Na gut, okay, vielleicht einen Tag danach, die Woche danach, ja.
Also dann, oder wenn die jetzt sagen, oh mein Gott, schaut euch das Strahlungsopfer an und dann sagt jemand, ach so, der ist gar nicht verstrahlt, okay, das war schon so. Das werde ich hier, du Mutant, du Freak mit deinen langen Armen und langen Beinen, das werde ich von hier sicherlich noch mitbekommen können, ja.
Ja, okay, interessant. Das ist ein schöner Einblick, wie du dir das so vorstellst. Es gibt ein Thema, Tim, was wir am Schluss noch dieser Folge besprechen müssen, weil das Thema schon so oft kam, aber immer nur stückchenweise, nämlich der nukleare Winter. Wie belastbar ist die Forschung zum nuklearen Winter? Das ist ja kein Relikt aus den 80ern.
Nee, nee. Wir hatten ja mal eine ganze Folge zu dem Thema oder zumindest sehr viel von dem Thema. Deswegen halte ich es nochmal ganz kurz begrenzt. Kurzer Recap. Die größte Angst vor dem nuklearen Winter kam aus den 80ern. Damals wurden mit Absicht Zahlen verbreitet, die weit aus den Proportionen raus sind. Von einer Erde, die um 8 Grad Temperatur sinkt, einem ewigen Winter.
Essen fällt überall aus, auf der ganzen Erde stirbt das Leben weg. Mittlerweile weiß man, dass es so nicht ganz war. Gerade die südliche Hemisphäre wird weniger betroffen sein. Inseln werden immens weniger betroffen sein, weil die auch Wärme aus der Umgebung mehr bekommen. Afrika wird es hart treffen, ebenfalls wie Europa, einfach nur weil Afrika eh schon ein schwieriges Ökosystem hat.
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