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Chapter 1: Who is Ghislaine Maxwell and what role did she play in the Epstein case?
Man hat schon gemerkt, dass Ghislaine ein bisschen anders war. Ich habe das dann damals, dachte ich ja, das ist, weil der Vater so bekannt ist. Robert Maxwell war ein Verleger, Verleger der linken Zeitung, Boulevardzeitung, The Daily Mirror. In New York einmal, da war ich irgendwie so auf einem Booklaunch von einer gemeinsamen Freundin. Sie hat gesagt, mir geht es besser.
Ich habe jemanden kennengelernt und natürlich haben alle Freundinnen gesagt, das wäre toll.
Aber das war Jeffrey Epstein und wie ich dann sich herausstellte, nachdem die Beziehung, also die Liebesbeziehung vorbei war, das heißt Jeffrey Epstein wollte loswerden, aber er hat gesagt, wir sind ja irgendwie doch noch ein Paar und da hat sie angefangen für ihn und mit ihm zu arbeiten und da war sie wirklich ein Knotenpunkt. in diese furchtbare Szene.
Und da hat sie auch die jungen Frauen, also teilweise Mädchen, an ihn geführt. Und ja, die Geschichte ist bekannt. Sie hat wirklich eine sehr wichtige Rolle gespielt und das bis zum bitteren Ende.
Ich habe ja gestern schon gesagt, dass ich in London angekommen bin, weil ich hier bei einer Konferenz spreche und verschiedene Kontakte treffe. Und das Thema Epstein, das lässt mich nicht los, aber ich merke auch ganz viele Freunde, Bekannte, politische Kontakte, mit denen ich so zu tun habe, die schreiben, kannst du dir das erklären? Was ist da los? Was davon stimmt?
Also die Fragen, die wir auch gestern schon mit Julius von der Laar besprochen haben, Und weil ich in London bin, dachte ich, treffe ich jemanden, die sich sehr gut auskennt. Weil sie Ghislaine Maxwell persönlich kannte oder kennt. Momentan ist die Freundin von Epstein ja im Gefängnis. Sie kennt sie aus der Uni-Zeit. Sie hat eine Biografie oder eine Documentary über sie verfasst.
Und heute ist Anne McAlway meine Kollegin, denn sie ist leitende Redakteurin bei Politico. Sie ist Teil des Global Reporter Netzwerkes. Ihr Podcast Politics at Sam & Anne's hat einen Preis gewonnen als bester politischer Podcast. Er erscheint immer in der Woche. Und ich freue mich, dass ich ihr jetzt hier gegenüber sitze. Eine britische Journalistenlegende. Hallo Anne.
Eine waschechte britische Journalistin.
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Chapter 2: What connections did Ghislaine Maxwell have during her time at Oxford?
Hallo Frau.
Legende, denn du hast bei so vielen Zeitungen gearbeitet. Ich nenne nun mal ein paar. Evening Standard, Economist, Daily Telegraph und so weiter. Jetzt bei Politico und bei Axel Springer am Global Reporters Netzwerk. Dieser Epstein-Skandal. Hast du sowas in deiner journalistischen Laufbahn schon mal erlebt? Also ein Skandal auch solchen globalen Ausmaßes?
Nein, ich glaube, es gibt keinen vergleichbaren Fall, dass so viele verschiedene Persönlichkeiten im öffentlichen Leben und auch diese transatlantische Beziehung, die für die Briten bekanntlich sehr wichtig ist, Weil wir sind ja irgendwie immer noch stolz auf unsere Beziehung zu Amerika. Wir sind auch nicht wie die träge Europäer. Wir sind da, wir sind da in New York.
Also es gibt dann, man sagt ja immer Nylon. Zwischen New York und London gibt es eine besondere Beziehung, sowohl im Business wie auch teilweise in der Politik und vor allem auch, glaube ich, im Social Life und auf diesem so hoher Ebene von gesellschaftlichem Leben und Partyscene und dass das dann wirklich von sozusagen dieser beneidenswerten Welt aus, was ist da draus geworden?
Also eine ganz furchtbare Geschichte, die sexuelle, diese übersexualisierte Verhaltensweise von nicht nur von Epstein, aber von vielen, vielen anderen und dass viele prominente Briten auch entweder dabei waren, direkt, oder wollten sowieso hin und her und wollten nicht wissen.
Die Verbindung nach Großbritannien besteht allein auch schon darin, dass Ghislaine Maxwell seine Partnerin war. Sie ist mittlerweile im Gefängnis, zu 20 Jahren verurteilt. Du kennst sie, sie war mit dir in der Uni. Was ist das für eine Frau?
Ich kann besser sagen, was war das für eine Frau.
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Chapter 3: How did Ghislaine Maxwell's relationship with Jeffrey Epstein evolve?
Erstens, weil ich habe sie diese Jahre und vielleicht zehn Jahre nicht mehr gesehen, aber ich kannte sie und ich kannte sie ziemlich gut. Wir haben studiert, unsere Colleges, ich war in Wadham College, sie war in Berlin, aber es gab viel hin und her zwischen diesen kleinen Colleges, also diese Teile der...
Universität von Oxford und sie war sehr eng befreundet mit einem Bekannten von mir aus Deutschland, der leider verstorben ist, Gottfried von Bismarck. Und Ghislaine war natürlich partiger, das war auch, Gottfried war auch so in dieser Partyszene tief drin, ich nicht, aber man ist eben neugieriger Student.
Das war es doch bestimmt, Paul, und wollte mal so ein bisschen diese goldene Zähne mal ein bisschen kennenlernen. Dann, Gottfried wurde wirklich ein sehr guter Freund von mir und dann später von meiner Familie. Und Ghislaine war immer die Life and Soul of the Party, wie man hier sagt. Sie war immer die Kante fast aller Welt. Das war schon mit 20, 21 sah sie aus wie so ein A-Lister.
Sie ist dann mit Gucci immer durch diesen Garten von Oxford gelatscht, als wir alle irgendwie in unseren Jeans und T-Shirts da waren. Und ich weiß, ich habe sie sehr gut in der Erinnerung. Ich saß da Ich kam früher in die Bibliothek, hatte vielleicht Germanistik und musste da irgendwie einen Aufsatz schreiben und war dann spät dran.
Und sie kam auch, aber sie kam direkt von einem Nightclub und ich kam da von meinem Wohnheim und das war ein bisschen der Unterschied. Und nach dem Tod von ihrem Vater, da war ein Verleger hier und sehr berühmt gerüchtigt, Robert Maxwell, da war sie ziemlich lost und da hat sie mir auch gesagt, ich gehe nach New York. Wir haben uns in London gesehen, das war nach dem Studium.
Sie hat gesagt, ja, ich gehe nach New York. Und sie war am Boden. Es gab da auch einen Skandal mit ihrem Vater. Und sie sagte, ich gehe nach New York und fange mein Leben dort wieder an. Und da hat sie ein paar Mal getroffen und es ging ihr gut. Und sie hat dann Jeffrey Epstein gefunden. Sie waren befreundet. Und dann, nachdem die Beziehung vorbei war, dann hat sie angefangen,
Sein sozusagen als Executive Producer hat sie immer gesagt, von seinem Leben zu fungieren. Aber das bedeutete auch, dass sie dann in alles verwickelt war und teilweise das auch getrieben war mit den Mädchen.
Du hast eine Dokumentation auch über sie gemacht bei Channel 4 und über Epstein. Welche Rolle spielt sie jetzt? Wann hattest du das letzte Mal Kontakt zu ihr? Weil viele glauben ja, dass sie bewusst schweigt, möglicherweise in der Hoffnung, dass sie ein Pardon bekommen könnte. Also dass zum Beispiel der US-Präsident am Ende ihr die Freiheit geben könnte, wenn sie jetzt nicht auspackt.
Denkst du, sie weiß Dinge, die sie bewusst nicht sagt gerade?
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Chapter 4: What are the implications of Epstein's connections to powerful figures?
Also es gibt Teile, die belegt sind. Dass es das System gab, dass Epstein dort die Frauen vergewaltigt hat, dass sie auf der Insel waren, dass sie dort mehr oder weniger verschleppt wurden, dass mächtige Männer damit einbezogen waren.
Aber wer möglicherweise noch dabei war und Teil dieses Systems war, dazu gibt es viele Gerüchte, auch welche anderen Abhängigkeiten es möglicherweise gegeben hat. rund um Epstein, ob es da auch, das sind die Vorwürfe, um Kinder ging, um Minderjährige.
Wenn du da jetzt als Journalistin drauf schaust, und ich habe ja gesagt, du hast dich mit dem Thema sehr befasst, weil du eine Doku gemacht hast. Was ist für dich bei Epstein, wie wir Journalisten jetzt sagen würden, was ist die Story gerade?
Die Story ist, wie... Konnte das so weit kommen und so lange anhalten? Wer wollte nicht hinschauen, was da hinter diesen Kulissen passiert? Weil die Kulissen waren nicht besonders dicht. Ich glaube, auch von Gerüchten oder von Stories ... Fast jeder ist in diesen Kreisen gewusst, dass Jeffrey Epstein eine ziemlich dunkle Figur war.
Was hat man gewusst?
Man hat geahnt, dass es zum Beispiel nicht normal ist, dass diese viele... Ich sage das ganz punktweise. Du bist ein sehr guter Journalist, du pushst mich ja immer. Dass man zum Beispiel in New York in dieser Szene, ich sage da nicht nur...
das war New York Society, es war teilweise Washington Society, es war Tech Bro Society Gesellschaft, es war auch teilweise die vielen Briten, wir werden bestimmt auf Prinz Andrew sprechen kommen, dass alle irgendwie in diesem Milieu um Ghislaine und Epstein hat man dann schon gemunkelt, dass das sind immer diese viele junge Frauen. Das hat Donald Trump erst mal scherzhaft gesagt.
Jeffrey mag junge Frauen.
Aber nur, damit ich das verstehe und damit ich unsere Zuhörerinnen und Zuhörer mitnehme. Wo hat man das gemunkelt? Also auch unter Journalisten, in der Politikszene? Also wo gab es diese Gerüchte, dass Jeffrey Epstein mit sehr jungen Frauen unterwegs war?
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Chapter 5: Why do powerful individuals seem to ignore Epstein's actions?
Wenn wir heute über Donald Trump hier sprechen, hat er ja viele demokratische Politiker wie Bill Clinton und andere.
Er war auf Epstein zurückzukommen, zum Beispiel, weil du sagst, es sind wahnsinnige Risiko eingegangen, dass in der Zeit, wo er im Kabinett saß, dann hat er hin und her mit Epstein gesimst und hat ja alles wirklich aus dem Nähkästchen geplaudert, auch teilweise ihn beraten. Es gab ein Beispiel, wo er unter Golden Brown war Premierminister. Das muss zwischen 2007 und 2010 gewesen sein.
Das war eine kurze, fast goldene Zeit. Und vor der Finanzkrise. Und da... hat sich da ein großer Bankier, der auch sehr eng an Epstein war in diesem Kreis, hat sich beschwert, dass Gordon Brown wollte eine Steuer dann für Bankbonuses einführen. So ein Zeug, wo die großen Finanzleute haben gesagt, das ist ja furchtbar, das wollen wir nicht, wir ziehen alle ab aus dem UK.
Und Peter Mandelson, der im Kabinett saß, sagte, als Business zuständig war, hat einen Text geschrieben und hat zu mir ein bisschen Rat gegeben, wie man Druck auf den britischen Finanzminister ausüben konnte, um das zu linden, bilden oder vermeiden. Man kann sich ja überhaupt nicht vorstellen, wie schlimm das war.
Das hat der Epstein geschrieben, als Ratschlag, was er machen soll. Du hast gerade auch gesagt, man weiß viele Dinge noch nicht, man weiß auch nicht, wo das Geld herkommt. Jetzt gibt es den Verdacht, beziehungsweise manche sagen auch Verschwörungstheorien. dass irgendwie unbekannte Mächte hinter Epstein stecken.
Also einfach, weil der Fall so groß ist, weil so viele Menschen komprimiertiert sind. Du bist auch Co-Autorin der Autobiografie von Markus Wolf, dem Leiter des Auslandsgeheimdienst der DDR. Du kennst also die Welt der Geheimdienste, des Kompromats, der Verschwörung. Macht dich bei Epstein etwas misstrauisch?
Dass eine Macht dahinter steht, das heißt ein Staat oder ein System?
Ja, dass fremde Mächte, also es wird immer wieder Russland genannt. Es gibt auch Verbindungen nach Israel, die immer wieder genannt werden. Es gibt aber auch nach Katar, also zu verschiedenen Ländern werden da Verbindungen aufgebaut. Die jüngsten Spekulationen gingen vor allem in Richtung Putin.
Also ob es da um einen Ring ging zum Beispiel, um irgendwie Frauen einzusetzen, die dann Politiker am Ende, wo man Kompromat sammeln kann. Also gibt es da irgendeine Geheimdienstkomponente, die du erkennen kannst, mehr als jetzt nur ein Gefühl oder ein Gerücht?
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Chapter 6: What is the current status of Ghislaine Maxwell's legal situation?
Es scheint auch, dass wenigstens, ich weiß nicht, ob dieselbe Frau oder noch eine, das ist eine long running series, dass das eine Frau aus Russland, die sozusagen quasi als Prostituierte gearbeitet hat. Also er hat ja sowas. Will man aus diesen Kreisen Sexarbeiterin sagen? Weiß ich nicht.
Aber sie hat sich auf jeden Fall, sie war dann für Sex da und sie wurde dann von Epstein nahegebracht an Prinz Andrew oder an andere. Man liest ja auch über diese Beziehung mit Bill Gates, die Bill Gates angeblich mit einer Russin gehabt haben sollte. Und ich glaube schon, dass da Elemente von dieser Beziehung, Playbook.
Man setzt jemand ein, man schlüpft dann Infos ab, was passiert ist und vielleicht, dass das auch Erpressungsmaterial sich dabei ergibt. Das kann ich mir nicht nur sehr gut vorstellen, man sieht ja auch die Spuren bei Jeffrey Epstein, auch wie er hat ja manchmal diese Freunde gegeneinander gespielt und dass er natürlich hat er viel Infos bekommen. Deswegen sind die Akten, die
Millionen von Akten. Das ist ja überhaupt nicht normal, dass man so akribisch, er war sein eigener Geheimdienst. Aber ob ein anderer dahinter steckt, da bin ich eher skeptisch. Aber ich bin da immer vielleicht ein bisschen mehr zurückhaltend als alle, die sagen, es gibt eine große Wahrheit, eine These. Und jetzt haben wir es.
Wenn es Israel und Katar und Russland, ja, das sind ja schon viele Varianten.
Wenn du Prinz Andrew ansprichst, der wie kein anderer Prominenter von Anfang an in diesen Epstein-Skandal verwickelt ist, wie schaut man hier in Großbritannien auf Andrew? Es hat sich jetzt sogar der Premierminister Starmer hat sich geäußert, gesagt, er soll vor dem Kongress aussagen. Was passiert hier mit Prinz Andrew? Läuft er hier noch normal durch London oder versteckt er sich?
Er versteckt sich total. Er ist der unbeliebste Mitglied des Königshauses. Ich weiß nicht, ob das überhaupt noch Briten, die überhaupt zu ihm stehen. Er war nie besonders beliebt. Das ist der mittlere Bruder von King Charles. Und da kommt dann noch Edward. Und gegen Edward ist ja nichts einzufällen. Aber ja, bei Andrew.
Und ich glaube, die Briten, für alle Stärken und Schwächen dieser Familie, die halten zur Monarchie und zum Königshaus. Und vor allem Prinz Charles, also King Charles, sorry, das ist auch ein Fehler von mir. King Charles und Camilla und William jetzt und Kate, die nächste Generation. Und wenn man hier sagt, dass es jemanden gibt, der oder die,
wenn diese Familie Schaden herbeiführt, dann kommt das sehr, sehr schlecht an. Nicht nur, dass man einen Fehler macht. Das versteht ja, ich glaube, die Briten, wir sind ja doch so nett. Aber wir sind dann auch, glaube ich, in diesem Fall sehr kompromisslos, wenn man sagt, man sieht das auch ein bisschen mit Harry und Meghan, wenn das sozusagen gegen die Familie richtet.
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