Chapter 1: What concerns does Felix Banaszak have about the rise of the AfD?
Frage, ob wir im Jahr 2026 jetzt so nonchalant wieder dazu übergehen, dass Mehrheiten mit Rechtsextremen gebildet werden, als würden wir nicht wissen, was daraus folgen kann, beängstigt mich ein bisschen. Und man sieht ja in den USA autoritäre Kräfte setzen um, was sie vorher angekündigt haben. Das, was in Minneapolis passiert ist, war angekündigt von Donald Trump.
Die AfD sagt, super, daran wollen wir uns orientieren, also an den ICE-Agenten, die auf offener Straße Leute erschießen.
Wir wollen es im Podcast mal wieder versuchen. Auch wenn ich immer wieder sage, es ist nicht leicht mit Politikern. Aber ich dachte, ich lade mal einen von der grünen Seite ein. Und zwar Felix Banaschak, der seit 25 Parteichef ist. Jetzt korrigiert er mich gleich.
Er hat nämlich 24 gesagt.
Er ist länger... als ich im Kopf hatte, also auch schon in der Zeit eben, als die Grünen in der Ampel mitregiert haben, noch dann in den Wahlkampf und jetzt danach. Und wir wollen hören, wie es den Grünen, wie es ihm geht, warum sie bei den Umfragen dort stehen, wo sie stehen und woher die ganze Wut zumindest mancher Menschen auf die Grünen kommt.
Ich freue mich, dass Felix Banaschak bei mir ist.
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Chapter 2: How does Felix Banaszak view political honesty in today's climate?
Ich grüße Sie. Guten Morgen. Guten Morgen, Herr Banaschak. Ja, ich habe es gerade schon im Teaser gesagt, fast immer, wenn ich hier Politiker einlade, hagelt es Kommentare. Nur floskeln und langweilig, nicht auszuhalten. Ich höre das auch aus anderen Redaktionen, auch aus TV-Redaktionen, die mir sagen, die Leute haben immer weniger Lust, Politikern zuzuhören. Woran liegt das?
Na, es ist ja so, dass ganz viele Leute sich dahinter verstecken. Man hat irgendwie zehnmal durchgenudelte Birdings, die zwischen allen relevanten Leuten abgestimmt waren. Und am Ende ist es so blutleer, dass eigentlich selbst die Leute, die es sagen, nicht mehr verstehen, was dahinter steht. Und man muss einfach sagen, die Dynamik dieses politisch-medialen Betriebs,
Ich würde nicht sagen, zwingt einen dazu, weil man kann sich dagegen entscheiden, aber man muss auch bereit sein, ins Risiko zu gehen. Also wenn man einfach so spricht, wie es einem gerade in den Kopf kommt und jetzt nicht achtmal hinterfragt, könnte Interessengruppe X oder Koalitionspartner Y das doof finden, dann muss man bereit sein, eben auch den Preis dafür zu bezahlen.
Und die Anreizsysteme sind häufig nicht so, aber...
Chapter 3: What factors contributed to the decline of the Green Party's popularity?
Gab es das in der letzten Zeit mal, dass Sie irgendwas gesagt haben, wo Sie dann irgendwie durchs Dorf gejagt wurden, wo Sie gedacht haben, Mensch, da hätte ich mich lieber hinter einer Floskel versteckt?
Es gab die Situation nicht, dass ich durchs Dorf gejagt wurde, aber dass natürlich Leute auch reagiert haben. Aber ich würde daraus nicht den Schluss ziehen, ich mache es nicht mehr. Was war das? Ich habe in der Stadtbilddebatte einen Beitrag veröffentlicht, der jetzt erstmal Leute irritiert hat.
Ich habe nicht gesagt, Friedrich Merz hat recht, sondern ich habe gesagt, Friedrich Merz hat einen Fehler gemacht, aber...
progressive Kräfte, also auch wir, müssen sich damit auseinandersetzen, warum diese Aussage denn so viel Resonanz erzeugt hat und warum so viele Leute gesagt haben, naja, da ist doch wirklich ein Problem und das war jetzt etwas, wo damals einige gesagt haben, gut, dass das ein Grüner sagt und andere gesagt haben, warum machst du das denn jetzt?
Der Merz ist doch jetzt gerade in der Defensive und warum springst du ihm denn bei? Und dann zu sagen, nein, ich bin ihm nicht beigesprungen, aber ich muss doch darauf reagieren, dass Leute in Duisburg und, keine Ahnung, also überall da, wo es Hauptbahnhöfe gibt, sagen, da ist doch was dran.
So, und ich habe auf dem Parteitag darüber gesprochen, dass das Auto, was ich mir mit 18 gekauft habe, für mich Freiheit war. Das ist jetzt auch nicht das, was klassischerweise... Das wiederholen Sie jetzt in jedem Interview, ne? Naja, weil das ist ja... Ich habe damit ja nicht eine verkehrspolitische Neuorientierung verbunden.
Die Idee ist ja nicht, dass ich sage, für mich war mit 18 Auto Freiheit und deswegen jeder sollte jetzt möglichst drei davon haben, 20 Liter auf 100 Kilometern, lass das doch über Nacht laufen, dann ist es morgen schön warm, sondern die Botschaft ist doch... Wenn ich Veränderungen erreichen will, dann ist doch die Frage, ob die...
die das betrifft, mich erstmal als Gegner oder als jemanden sehen, der erstmal versteht, was ihr Leben ist.
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Chapter 4: How does Felix Banaszak explain the frustration of voters with the Green Party?
Und dann hat man mir hinterher gesagt, ja Felix, ich hätte ja verstehen können, wenn du gesagt hättest, ich komme vom Land und da braucht man ein Auto. Und dann habe ich gesagt, ja, aber ich komme ja gar nicht vom Land. Also ich bin aus Duisburg. Es ist die, ich glaube, elfgrößte Stadt Deutschlands. Eine halbe Million Leute wohnen da.
Und trotzdem war damals für mich das Auto der Inbegriff... Davon, dass ich abends noch irgendwo hinfahren kann. Ich hätte mir kein Taxi leisten können. Ich hatte auch niemanden in der Familie, der mich abgeholt hätte. Und dann, ja, das war das einfach so. Und ich glaube, wenn Politik nicht im Alltag der Leute zumindest beginnt, dann wird sie keine Resonanz finden.
Wie groß war der Unterschied da in den Reaktionen zwischen veröffentlichter und öffentlicher Meinung? Jetzt gibt es ja auch einige Blätter Medien, wo man immer wieder sagt, oder wo es auch Erhebungen gibt, dass viele eher in Richtung linksgrün neigen, auch in der persönlichen Präferenz der Journalisten.
Und da ist es ja auch immer so, wenn, oder nicht immer, aber teilweise, wenn dann von Ihnen sowas kommt, dass es da ordentlich Kritik hagelt.
Chapter 5: What is the significance of the 'Brandmauer' in relation to the AfD?
Wie kann Grüner sowas sagen? Aber wie ist das, wenn Sie dann in Duisburg unterwegs sind? Also gab es da gerade in diesen Reaktionen bei Stadtbild, kam da viel auf Sie zu?
Nein, ich glaube, es gibt halt einen... für mich zentralen Punkt und ich glaube, das ist vielleicht auch das, warum die Redaktionen dann auch nicht so hart ausfallen. Ich verbinde damit ja nicht, dass wir jetzt in unserem programmatischen Anspruch zurückschrecken sollten. Also es gibt ja, also man kann ja sagen,
Man formuliert eine grüne Politik so, dass Leute sich erstmal davon abgeholt fühlen, ohne in der Substanz jetzt runterzugehen. Also ich habe auf dem Parteitag ja nicht gesagt, Mensch, Klimaneutralität, die Leute finden das gerade nicht so Top-Thema, reicht doch fünf Jahre später, sondern ich habe gesagt... Wir sind eigentlich viel zu spät. Wir müssen mehr tun.
Aber wir müssen uns mit der Frage beschäftigen, warum so viele Leute gerade nicht mehr tun wollen. Warum das für sie ein angstbesetztes Thema ist. Warum das mit Bevormundungen verbunden ist. Und wenn ich diese Verbindung nicht wegbekomme, dann kriege ich die Leute nicht mobilisiert für die Politik, die in der Sache aus meiner Sicht notwendig ist.
Chapter 6: How does Felix Banaszak perceive the current state of democracy in Germany?
Und deswegen ist, glaube ich, der Unterschied zwischen... Also ich glaube, sie konstruieren da gerade eine zu große Differenz zwischen... den normalen Leuten und irgendwelchen abgeschlossenen Zirkeln. Aber es stimmt natürlich, dass dieser Berliner Politikbetrieb ein bisschen dazu einlädt, dass man unter sich bleibt und sich selbst bestätigt.
Das ist übrigens kein Phänomen der Grünen oder Linken oder progressiven Blase. Auch Teile der Debatten, die die Union führt, sind so abgekoppelt vom Alltag von Menschen. Also sonst käme man nicht auf so einen Blödsinsbegriff wie Lifestyle-Freizeit.
Ich will jetzt gar nicht eine Riesendebatte zu machen, aber einen solchen Begriff entwickelt man nicht, wenn man mit normalen Menschen irgendwann mal in den letzten Wochen ein normales Gespräch hatte.
Nochmal kurz zurück, warum viele Politiker so sprechen, wie sie sprechen. Warum ist das wirklich so? Und wenn wir uns jetzt so auch international das ein bisschen anschauen, gerade im eher
rechten oder rechtspopulistischen Bereich, da ist es ja immer mehr so, dass Politiker dazu übergehen, einfach das zu sagen, was sie gerade empfinden, sicherlich sehr populistisch, sehr emotional, aber dass das bei vielen Leuten oder zumindest bei ihrer Peergroup gut ankommt.
Mein Eindruck ist, dass Menschen generell es wertschätzen, wenn sie Politiker als echte Menschen wahrnehmen und dass das unabhängig sogar von der Position ist. Also ich bekomme sehr viel positive Rückmeldung, wenn ich in einer Sendung, in einem Podcast oder was auch immer... Reihe von der Leber spreche.
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Chapter 7: What strategies does he propose for regaining trust in democratic politics?
Selbst wenn Leute sagen, ich teile die Position nicht, aber danke für die Offenheit. Und ich glaube, es gibt deswegen zwei unterschiedliche Ebenen. Das eine ist, redet man den Leuten nach dem Mund? Das würde ich nicht machen. Also ja, ich weiß, es gibt Themen, bei denen die Grünen Positionen vertreten, die nicht 80 Prozent der Bevölkerung teilen.
Die werde ich weiter vertreten, weil ich davon in der Sache überzeugt bin. Das andere ist ja aber, formuliere ich das erstens so, dass es Leute zumindest trotzdem erstmal einschließt. Und das Zweite ist, nimmt man mir ab, dass es mir um was geht, dass ich mich mit den Dingen auseinandersetze. Und ich glaube, einige haben nach der Bundestagswahl den Fehlschluss gemacht,
dass Ehrlichkeit in der Politik nicht honoriert wird. Also immer auf dieser Folie, Robert Habeck hat den Leuten ehrlich gesagt, was auf uns zukommt und Friedrich Merz hat die belogen, was ja auch stimmt. Also Friedrich Merz wusste schon vor der Bundestagswahl, dass er die Schuldenbremse Irgendwie wird reformieren müssen, wenn er handlungsfähig sein will.
Und er hat bis zum Wahltag das Gegenteil behauptet.
Chapter 8: How does Felix Banaszak differentiate between the AfD and other political parties?
Und daraus haben einige gesagt, naja, das sieht man doch. Politik, die ehrlich ist, das ist so ein schöner Anspruch, aber holt die Leute nicht ab. Ich glaube da nicht dran. Ich glaube, Menschen haben ein sehr feines Gespür dafür, ein sehr feines Sensorium dafür, ob jemand das sagt, was er denkt oder sich irgendwie in Wort gelandet verzettelt und drumherum redet.
Und dann ist eigentlich der Eindruck viel fataler als eine inhaltliche Position, die Leute nicht gut finden.
Wenn Sie über Ehrlichkeit und Konsequenzen sprechen, ich habe es ja gerade gesagt, Sie waren Parteivorsitzender auch schon in der Ampel. Ja, die letzten Monate. Die letzten Monate, gut, aber haben den Wahlkampf mitgemacht mit Robert Habeck, dann eine krachende Niederlage eingefahren. Warum haben Sie denn eigentlich gesagt, Sie bleiben da auf der Position? Weil das so gut gelaufen ist?
Naja, also wir haben im September 2024 sind Ricarda Lang und Omnipot zurückgetreten. Da hatten wir 9,5 Prozent in der Umfrage und die haben gesagt, das ist die größte Krise der Grünen seit Jahrzehnten.
Also alle lagen am Boden, wir hatten Wahlen verloren und vor allem hatte niemand in der Situation, oder was heißt niemand, aber die allerwenigsten hatten jetzt einen richtigen Plan, wie man da rauskommt. Und ich habe mich in der Situation ja gefragt, für was kandidiere ich da eigentlich? Ich war mal viereinhalb Jahre Landesvorsitzender in Nordrhein-Westfalen.
Als ich gewählt wurde, waren wir gerade aus der rot-grünen Regierung geflogen, fast aus dem Landtag. Die Partei lag am Boden. Alle haben gefragt, wofür braucht es die Grünen eigentlich noch? Und dann viereinhalb Jahre später haben wir 18,2 Prozent geholt. Ich habe Koalitionsverhandlungen mit Hendrik Wüst geführt, mit Mona Neubauer zusammen und jetzt funktioniert diese Regierung da gut.
Und das war für mich so ein Hinweis darauf, man kann sich aus dem Tief auch wieder nach oben arbeiten, aber es ist dann halt das Ergebnis von harter Arbeit und nicht davon, dass man... Man macht dreimal Schnips und schon fliegen einem die Herzen wieder zu.
Und ich hatte ja eigentlich gedacht, ich kandidiere dafür noch ein Jahr lang Vorsitzender einer Regierungspartei zu sein, meine Abende im Koalitionsausschuss mit Olaf Scholz und Christian Lindner zu verbringen. Diese Freude ist dann an mir vorbeigegangen, weil zehn Tage bevor ich dann wirklich gewählt wurde, die Ampel zerbrochen war. Vorgezogener Neuwahlkampf, alles auf Robert Habeck.
Auch ein Wahlkampf, der... der Logik der Regierungsjahre auch gefolgt ist. Man kann ja nicht drei Jahre regieren und dann sich verleugnen und sagen, jetzt treten wir für was völlig anderes an. Und am Ende ist uns in dieser Zeit In dieser Situation, Friedrich Merz stimmt mit der AfD ab. Wir sind zwar empört, aber wollen wir nicht trotzdem miteinander eine Koalition anstreben.
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