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RONZHEIMER.

Wie Merz in der Krise plötzlich die Führung übernimmt. Mit Michael Bröcker

19 Dec 2025

Transcription

Chapter 1: What challenges is Friedrich Merz facing in his leadership role?

1.398 - 22.049 Michael Bröcker

Natürlich hat Merz selbst die Kritik erzeugt durch sein Erwartungsmanagement, durch seine großen Ankündigungen, Herbst der Reform und da regieren wir mal durch, jetzt kommt der Wechsel. Und gleichzeitig hat diese Regierung am Ende dieses Jahres dann doch mehr erreicht, als wir dachten. Migration, haben wir ja schon öfter drüber gesprochen. Bürgergeldreform ist jetzt in trockenen Tüchern.

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22.069 - 41.597 Michael Bröcker

Nächstes Jahr kommen mehr Milliarden in die Infrastruktur, deutlich mehr Milliarden auch in den Autobahnausbau. Wir reden über Sparpakete für die Gesundheitsreform. Wir reden über den Investitionsbooster, der gekommen ist. Wir reden über eine Körperschaftsteuersenkung, die wichtig und überfällig ist. Da sind ein paar gute Dinge jetzt entstanden in der Koalition.

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41.577 - 52.617 Michael Bröcker

Aber die haben sich selbst schwer gemacht, indem sie über Dinge monatelang gestritten haben, die für die Zukunft des Wirtschaftsstandorts Deutschland aus meiner Sicht nicht sehr relevant sind, inklusive einer Richterin.

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55.043 - 77.493 Paul Ronzheimer

Unsere Zuhörer haben sich völlig zu Recht ein bisschen darüber beklagt, dass wir fast ausschließlich über die Ukraine gesprochen haben in dieser Woche. Und deswegen will ich, und ich bin gerade auf dem Rückweg aus Hamburg, es ist 21.43 Uhr, heute wieder über Innenpolitik sprechen. Aber Innenpolitik ist immer auch irgendwie Außenpolitik.

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77.533 - 95.06 Paul Ronzheimer

Auf jeden Fall geht es um den Bundeskanzler, um Friedrich Merz, der zum jetzigen Zeitpunkt in Brüssel unterwegs ist, aber auch eine Menge Innenpolitisches in dieser Woche vorangebracht hat oder nicht vorangebracht hat. Das wird uns einer erklären, der das innenpolitisch besonders gut einschätzen kann.

Chapter 2: How is the Bürgergeldreform impacting social welfare in Germany?

95.1 - 112.98 Paul Ronzheimer

Michael Bröker, der Chefredakteur von Table Media, ist wieder da. Ich grüße dich, Michael. Hallo Paul, vielen Dank für die Einladung. Michael, hat sich dein Blick auf Friedrich Merz in der vergangenen Woche irgendwie verändert oder sind wir Journalisten einfach zu schnell in unseren Urteilen?

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113 - 122.228 Paul Ronzheimer

Also einmal ist er in einer Riesenkrise und dann gibt es plötzlich wieder einen Riesenerfolg und er wird gefeiert. Wie ist dein Blick auf Merz?

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122.248 - 129.955 Michael Bröcker

Also ich muss wirklich sagen, außen Hui, innen Fui ist vielleicht zu hart, aber innen eher naja. Ich finde, Paul, was...

0

129.935 - 152.196 Michael Bröcker

Friedrich Merz, unter den widrigen Rahmenbedingungen in den vergangenen Tagen und Wochen zum Thema Ukraine gemacht hat, gestern auch beim EU-Gipfel in Sachen Mercosur-Abkommen, ist à la Bonheur, ist genau das, was eine Führungspersönlichkeit der relevantesten Volkswirtschaft in Deutschland machen muss. Er setzt aus meiner Sicht die richtigen Prioritäten.

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152.176 - 175.808 Michael Bröcker

Und liefert auch unter den Umständen natürlich, dass er einen Putin nicht überzeugen kann, dass er eine Meloni oder einen Macron nicht einfach überzeugen kann. Aber er weiß, worauf es gerade ankommt, setzt sich dort ein. Und das geht natürlich in der Kapazität, in der Zeit, die er zur Verfügung hat, bei den innenpolitischen Reformthemen ab. Das ist so, das ist auch zu beklagen.

175.828 - 181.896 Michael Bröcker

Aber die Priorisierung dieser europapolitischen und internationalen Fragen, die ist schon nachvollziehbar.

Chapter 3: What are the expected savings from the Bürgergeldreform?

181.876 - 203.715 Paul Ronzheimer

Michael, lass uns trotzdem mit der Innenpolitik anfangen. Und da gab es in dieser Woche vor allem die Debatte und dann auch die Entscheidung in Sachen Bürgergeld und Grundsicherung. Was ist da tatsächlich jetzt entschieden worden und warum hatte es darum Streit gegeben? Und wie viel ist das März und wie viel ist das möglicherweise doch Bärbel Bas?

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203.695 - 217.016 Michael Bröcker

Also ich muss mal eins sagen, die Bürgergeldreform, wie sie jetzt beschlossen wurde, mit den letzten kleinen detaillierten Änderungen für die Totalverweigerer, ist das, was die Union wollte.

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217.056 - 238.148 Michael Bröcker

Sie wollte, dass eine Sache, lieber Paul, die wir vor ein oder zwei Jahren noch für unmöglich gehalten haben, sie wollte, dass Leistungen auf Null runtergefahren werden können, inklusive Miete runtergefahren. Nebenkosten, also das Entscheidende, was ein Transfergeldempfänger in diesem Land überhaupt weggenommen bekommen kann, ist jetzt de facto rechtlich möglich.

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238.208 - 262.241 Michael Bröcker

Natürlich gibt es vorgeschaltete Verfahren, die Bärbel Bas bis zuletzt umgesetzt hat, dass möglicherweise psychisch kranke Transfergeldempfänger, die bis zuletzt alle Angebote des Jobcenters ablehnen können, angehört werden müssen, angerufen werden müssen, jetzt nochmal in einem vierstufigen Verfahren zumindest versucht werden muss als Jobcenter, dass man sie erreicht.

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262.281 - 287.575 Michael Bröcker

Aber wenn ein Transfergeldempfänger nach mehreren Versuchen nicht bereit oder in der Lage ist, sich mit dem Jobcenter auf eine konstruktive und sachliche kommunikative Ebene zu bringen, indem er eben Angebote sich zumindest mal anhört, dann muss der deutsche Staat in der Lage sein anzunehmen, dass dieser Totalverweigerer auch tatsächlich die staatliche Hilfe nicht mehr benötigt.

287.595 - 307.524 Michael Bröcker

Und das ist jetzt rechtlich möglich. Das gab es so vorher nicht. Insofern ist die Bürgergeldreform nicht in ihrem Volumen und auch nicht in der Relevanz der Menschen, die es betrifft, Aber in der Logik und auch in dem Signal an die arbeitende Bevölkerung ist das schon eine Veränderung, die die Union immer wollte.

Chapter 4: How does Merz's foreign policy affect his domestic agenda?

307.544 - 315.698 Paul Ronzheimer

Und wie viel spart man da jetzt tatsächlich ein am Ende? Da war ja immer von mindestens 5 Milliarden die Rede, die Friedrich Merz einsparen wollte.

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315.678 - 336.032 Michael Bröcker

Es hängt schlicht und einfach davon ab, ob die Wirtschaft anspringt und die Vermittlungsbemühungen, und das ist ja das Entscheidende, der Vermittlungsvorrang ist in der Bürgergeldreform jetzt wieder vorrangig, so wie es eigentlich auch sein muss. Und nicht der Weiterbildungsvorrang oder ich gebe dir noch mehr Zeit, dich neu zu sortieren, sondern der Vermittlungsvorrang in...

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336.012 - 357.656 Michael Bröcker

Jobs, nicht unbedingt gut bezahlte Jobs, sondern annehmbare Jobs, also die, die nicht menschenunwürdig sind, der ist gestärkt worden. Und jetzt kommt es darauf an, ob die Wirtschaft anspringt, ob es diese Jobs gibt, ob man von den 4,67 Millionen Bürgergeldempfängern, diejenigen, die arbeitsfähig sind, mehr als zwei Millionen sind es, ob man die in Jobs bekommt.

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357.716 - 379.3 Michael Bröcker

Und wenn man sie in Jobs bekommt, 100.000 neue sozialversicherungspflichtige Vollzeitjobs für einen ehemaligen Bürgergeldempfänger bringen, dann eben ungefähr 3 Milliarden Euro Entlastung. Einerseits, weil man ausbleibende Transferzahlungen hat und gleichzeitig mehr Steuereinnahmen durch sozialversicherungspflichtige Jobs.

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379.34 - 399.45 Michael Bröcker

Wenn man das schafft, ist das natürlich auch eine relevante, aber deutlich kleinere Summe als das, was die Union im Wahlkampf ins Schaufenster gestellt hat. Es hängt... Wie immer davon ab, wie viele jetzt in den Job gehen. Aber eine kleine einstellige Milliardensumme wird möglich sein mit dieser Bürgergeldreform.

399.511 - 409.848 Paul Ronzheimer

Und es hängt ja auch stark davon ab, wie das Ganze dann beim Jobcenter tatsächlich umgesetzt wird. ob die genügend Kräfte haben, ob die das auch wirklich umsetzen können.

Chapter 5: What reforms are planned for 2026 in Germany?

409.908 - 411.47 Paul Ronzheimer

Was hörst du da aus der Praxis?

0

411.51 - 431.595 Michael Bröcker

Aber genau das war immer wieder auch unser erster Rechercheansatz. Lass uns die Praktiker fragen. Wir haben die Umfrage der Jobcenter-Mitarbeiter, der Jobcenter-Leiter vor einigen Wochen bei uns im Berlin-Table veröffentlicht. Und die wollen diese Reform. Die wollen mehr Handhabe. Die wollen doch auch Erfolge. Die wollen doch nicht 50, 60, 70 Bürgergeldempfänger kürzen.

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431.575 - 449.584 Michael Bröcker

Pro Jobcenter Mitarbeiter haben, sondern am liebsten nur noch 10 oder 15, um die sie sich wirklich kümmern können, um die harten Fälle. Und insofern war es der Wunsch aus der Praxis, übrigens auch von Andrea Nahles, der Chefin der Bundesagentur für Arbeit, dass die Sanktionen hart, klar und wirksam sein müssen, aber eben nur für die,

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449.564 - 462.376 Michael Bröcker

die es auch wirklich benötigen, die es dringend brauchen. Das ist eine Gruppe von vielleicht 30.000 Menschen nur in Deutschland. Das sind diejenigen, die sich total verweigern gegenüber jeglichen Maßnahmen des Jobcenters.

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462.396 - 476.849 Michael Bröcker

Aber die Wirkung, die symbolische Wirkung an den Rest der arbeitenden Bevölkerung, dass mit denjenigen, die sich total verweigern, nicht weiter so laissez-faire-mäßig umgegangen wird, die ist doch nachvollziehbar. Bei Sozialdemokraten erst recht.

Chapter 6: How is the CDU preparing for upcoming state elections?

476.909 - 495.32 Michael Bröcker

Ich habe mit einem sehr einflussreichen SPD-Abgeordneten vorgestern Abend bei einem Abendessen gesprochen, der sagte, natürlich, und der kommt aus Nordrhein-Westfalen, der kennt strukturschwache Regionen, natürlich wollen wir das, natürlich brauchen wir das, wir müssen diese Handhabe haben. Ein bisschen Gerhard Schröder kann dieser SPD guttun, hat er wörtlich gesagt.

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495.36 - 503.635 Michael Bröcker

Und diese Reform tut das, kann das auch. Sie führt nicht zu Milliardensummen, aber sie führt zu ein bisschen mehr Leistungsgerechtigkeit im System.

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503.615 - 520.797 Paul Ronzheimer

Da saß ich schon bei diesem Abendessen neben dir und habe von dem Abgeordneten das nicht mitbekommen, offenbar. Aber ich weiß, von wem du gesprochen hast. Sehr spannend, weiß ich, auf was ich ihn ansprechen muss das nächste Mal. Spaß beiseite. Michael, jetzt gibt es ja durchaus aber auch

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520.777 - 543.985 Paul Ronzheimer

nicht nur von der linken Seite aus der SPD, sondern auch von Sozialverbänden, von anderen, die Kritik an Politik und Medien. Ihr redet seit Monaten über eine kleine Zahl möglicherweise an Totalverweigerern. Aber das wird nicht die große Wende bringen. Das wird weder große Einnahmen bringen für den Staat, noch wird es dazu führen, dass irgendwie die Wirtschaft anspringt.

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544.005 - 550.733 Paul Ronzheimer

Und die Kritik ist ja eh, dass man sagt, das ist doch sehr viel Populismus,

Chapter 7: What role does public perception play in Merz's leadership?

550.713 - 556.462 Paul Ronzheimer

bestimmte Gruppe von Menschen entfesselt wird. Wie hast du diese Debatte wahrgenommen?

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556.502 - 580.018 Michael Bröcker

Aber ich sehe das wirklich anders, Paul. Politik ist nicht nur Kommunikation. Politik ist auch symbolisch. Wenn die deutsche arbeitende Bevölkerung, gerade die im Niedriglohnbereich, im Geringverdienerbereich, das Gefühl hat, andere, die vom Transfergeldsystem ich will nicht sagen profitieren, aber das Geld vom Staat bekommen, müssen sich nicht wirklich anstrengen.

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580.038 - 602.067 Michael Bröcker

Dann hast du doch in der arbeitenden Bevölkerung ein Legitimationsproblem für diesen Teil des Sozialstaats. Natürlich ist die Dominanz, mit der wir diese Debatte geführt haben, zu groß. Ich hätte immer gesagt, es gibt fünf, sechs Stellschrauben im Sozialstaatssystem, Rente, Gesundheit, aber das Bürgergeld ist auch ein Mosaikstein für diese Leistungsgerechtigkeit.

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602.047 - 623.147 Michael Bröcker

Und deswegen war der Fokus zu groß, auch die Erwartung zu groß an die Bürgergeldreform. Aber es ist richtig, das innerhalb von wenigen Wochen und Monaten einfach umzusetzen, um dieses Signal da draußen zu senden. Das wird die SPD jetzt nicht auf 20, 30 Prozent bringen. Dafür ist die Debatte darüber viel zu mühsam geführt worden.

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623.187 - 629.893 Michael Bröcker

Aber es ist und bleibt eine richtige Verschiebung der Leistungsanreize im deutschen Sozialstaat.

Chapter 8: How does Merz's approach to governance compare to previous leaders?

629.873 - 637.408 Paul Ronzheimer

Mit wem geht das nach Hause? Du hast es angesprochen. Also wie viel SPD steckt in dieser Reform und wie viel Friedrich Merz?

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637.448 - 645.064 Michael Bröcker

Ich würde sagen, Paul, es hat dazu geführt, dass die SPD, weil sie sich am Ende eben doch bewegt hat, nicht weiter abschmiert.

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645.044 - 669.391 Michael Bröcker

Jetzt kannst du sagen, na herzlichen Glückwunsch bei 15 Prozent, aber für mich ist das schon ein Punkt, wo man in Gelsenkirchen, in Nürnberg, in Hamburg, in den urbanen Zentren mit sozialdemokratischen Infoständen wieder Wahlkampf führen kann und sagen kann, ja, wir haben verstanden, wir haben da was korrigiert ohne... Menschen ins Bodenlose fallen zu lassen. Wir haben das verstanden.

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669.411 - 689.071 Michael Bröcker

Wir wollen da rangehen. Und jetzt kümmern wir uns in den nächsten Monaten um die Aufstiegswilligen, um die Leistungsbereiten, um die von Sozialversicherungsbeiträgen unter den leidenden Arbeitnehmer. Aber diese Korrektur haben wir vorgenommen. Wir haben verstanden, dass wir dort die falschen Anreize gesetzt haben in der letzten Regierung.

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689.091 - 696.318 Michael Bröcker

Und insofern glaube ich, dass es ein Punkt ist, wo die SPD zumindest nicht weiter verliert in ihrer Stammklientel. der Arbeitnehmer.

696.358 - 716.463 Paul Ronzheimer

Wenn wir jetzt die letzten Wochen nehmen, Michael, innenpolitisch weiterhin, also Rente ist nochmal aus Sicht von Friedrich Merz gut gegangen. Bei Bürgergeld haben Sie jetzt auch abgestimmt, vor allem zugestimmt. War die Kritik an ihm zu verfrüht oder zu heftig?

716.483 - 737.033 Michael Bröcker

Tja, Schwierige Frage, weil natürlich hat er selbst die Kritik erzeugt durch sein Erwartungsmanagement, durch seine großen Ankündigungen, Herbst der Reform und da regieren wir mal durch, jetzt kommt der Wechsel. Und gleichzeitig hat diese Regierung am Ende dieses Jahres dann doch mehr erreicht, als wir dachten. Migration haben wir ja schon öfter darüber gesprochen.

737.013 - 757.283 Michael Bröcker

Bürgergeldreform ist jetzt in trockenen Tüchern. Nächstes Jahr kommen mehr Milliarden in die Infrastruktur, deutlich mehr Milliarden auch in den Autobahnausbau. Wir reden über Sparpakete für die Gesundheitsreform. Wir reden über den Investitionsbooster, der gekommen ist. Wir reden über eine Körperschaftsteuersenkung, die wichtig und überfällig ist.

757.303 - 771.56 Michael Bröcker

Und vor allem zum Beispiel auch über das Gesetz. Das Infrastrukturgesetz, das ich für noch viel wichtiger halte als manch andere Gesetze, nämlich, dass wir in diesem Land klar machen, der Staat will schneller, effizienter, günstiger bauen.

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