Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Bonjour, c'est François Sorel. Dans la tech, tout va vite. Une levée de fonds qui s'annonce, un fournisseur à régler, un achat urgent à faire et la trésorerie qui doit suivre. C'est là que la carte Business Platinum American Express devient un vrai allié pour les dirigeants de TPE et PME. Elle offre un paiement différé allant jusqu'à 30 jours sur tous vos achats pros.
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Voilà un débrief de la tech un peu particulier ce soir puisque nous nous concentrons sur la robotique, les enjeux, le futur, les tensions aussi géopolitiques, les performances par exemple des industries chinoises versus les Etats-Unis et l'Europe.
Et on en parle ce soir avec nos invités Jérôme Monceau qui est le directeur et fondateur de Enchanted Tools, Renaud Heitz qui est le CTO et cofondateur d'Exotech et Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business. Alors j'aimerais qu'on évoque maintenant les forces en puissance et le savoir-faire de chacun des continents. Parce qu'on se rend compte que finalement...
On revient du CES de Las Vegas et on a été bluffé avec Fred et toute la rédaction de la présence de la Chine dans divers robots. Que ce soit les robots aspirateurs, d'ailleurs ils ont 100% du marché aujourd'hui. Et c'est de la robotique, mine de rien. Aujourd'hui il y a des capteurs, ça analyse le sol, etc. Les robots piscines, les robots tondeuses, etc.
Ils ont totalement verrouillé ce marché. Le dernier acteur qui était non chinois, c'était iRobot. Il a coulé il y a quelques semaines de cela. Il a été racheté par qui ? Je vous le donne en mille, par des Chinois. Et il y a aussi, on le voyait tout à l'heure, Unitree, qui est quand même assez impressionnant avec son petit robot qui boxait Anthony Morel. Et puis, il y en a d'autres.
Je voulais avoir votre avis là-dessus. Est-ce qu'on arrive à dessiner déjà un futur ? de la géopolitique des robots ? Ou est-ce que c'est trop tôt ? Quelles sont les forces et les faiblesses de chacun de ces intervenants ? Puis on parlera aussi bien évidemment des Etats-Unis et surtout de l'Europe. Comment l'Europe se comporte-t-elle dans ce milieu-là ?
Et surtout, a-t-on une chance d'émerger ? Peut-être Renaud pour commencer ?
Sur les robots, à nouveau, mariage élégant de hardware et software. Sur la partie hardware, les Chinois sont en train de devenir imbattables. La capacité à faire des pièces mécaniques, la capacité à faire des capteurs, la capacité à faire des moteurs, ils ont une longueur d'avance en termes de réseau, de tissu industriel, en termes de qualité et en termes de prix.
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Chapter 2: What is the focus of the robotics discussion in this episode?
Donc les deux gérés ont leur force et leur faiblesse. Alors on peut dire l'Europe, on est au milieu, on va bénéficier de l'avantage des deux, ou alors on va être au milieu et on n'aura aucun des deux. Je pense que là, c'est un vrai combat. On est, je pense, en retard sur les deux domaines.
Ce n'est pas terrible, Renaud, ce que vous dites. Non, non, non, mais c'est réaliste. Avant ta question, peut-être, Jérôme, ton point de vue ?
Oui, je pense qu'en plus de ce que tu dis, il y a la dimension usage. C'est-à-dire, pourquoi on fait ces robots ? Comment ils s'intègrent dans le quotidien ? Comment ils s'intègrent dans le quotidien de gens qui ne sont pas des experts de la robotique ? Là-dessus, je pense que les Américains ont une avance historique, déjà, sur tout ce qui est expérience utilisateur.
C'est quelque chose qu'ils savent vraiment prendre en compte et qui est complètement, je trouve, inabordé ou... ou en tout cas pas dans un sens usage final du côté de la Chine. Et puis, ce qu'on voit aussi, et tu as raison, tout ce qui est supply chain, aujourd'hui, nous on a plus de 10% de pièces qui viennent de Chine, et on ne saurait pas faire autrement, mais on
sait aussi qu'il y a une géopolitique qui évolue. On sait qu'un robot 100% chinois va avoir du mal à rentrer sur le territoire américain. Va-t-il pouvoir rentrer en Europe ? C'est une des grandes questions. Et donc, du coup, où se trouve le marché ? Les robots humanoïdes, de ce que j'ai entendu, des partenaires chinois ?
prennent sens dans des endroits où la main-d'oeuvre est chère, et il y a en Europe la main-d'oeuvre est chère, aux Etats-Unis la main-d'oeuvre est chère, mais ces robots chinois aux Etats-Unis vont avoir du mal à rentrer, du coup le territoire naturel pour eux c'est l'Europe.
Donc là, en fonction de la manière dont on va se comporter, c'est-à-dire est-ce qu'on va faciliter ça, est-ce qu'on va protéger ça, ça va ouvrir naturellement des marchés ou pas. Et c'est une question qu'il faut se poser maintenant. Parce que même si on se dit que c'est dans 5 ans ou dans 10 ans pour des robots un peu génériques, ça va quand même arriver relativement vite.
Les Chinois, pour moi, ils ont une grosse capacité de production. Deux soutiens. Celui de leur écosystème et le soutien aussi de l'État, qui avait lancé son grand programme Made in China, où il y avait un gros plan. Je regardais quelques chiffres.
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Chapter 3: How does the presence of Chinese robotics impact global markets?
Aujourd'hui, si on évalue 160 constructeurs au niveau mondial, il y a 60-70 qui sont chinois. Pas que des robots humanoïdes, mais on voit un peu leur présence. Il y a d'ailleurs un salon, je crois que c'est en avril, tous les ans, en Chine. On est impressionnés par tous ces robots. C'est le troisième pays, la Chine, qui utilise le plus de robots en entreprise.
C'est environ 500 robots pour 10 000 travailleurs. Donc, on voit que c'est en train d'avancer. Et puis, après, on a les États-Unis, bien entendu, qui ont aussi leur puissance, effectivement, au CHL. Il ne faut pas oublier le Japon non plus, parce qu'aujourd'hui, c'est FANUC, je pense, le premier... Le constructeur mondial de robots qui existe depuis pas mal d'années.
Il y a la Corée aussi, non ? Et puis si on parle robot, on parle forcément Japon. Enfin, Japon, c'est le côté historique là-bas. Et puis ils ont un peu comme en Chine, ils ont ce problème démographique aussi.
Je parlais de la Corée parce que Boston, aujourd'hui, c'est une boîte coréenne puisqu'elle a été rachetée par Hyundai. Voilà, donc c'est assez intéressant.
Et le Japon, c'est le pays naturel de ces robots, mais qui continue. Et puis je crois qu'en plus, ils sont en train de remettre un peu... J'ai l'impression qu'ils sont quand même en perte de vitesse.
Ils sont en retard, hein.
Je pense qu'ils ressemblent beaucoup plus à l'Europe que à la Chine.
Moi, je me souviens du chien Aibo de Sony qui était génial il y a 20 ans, mais depuis... Le robot Asimo, c'était le premier dans les années... Oui, mais ce n'est pas passé.
Ils ne sont pas passés à l'air. Mais ils en sont presque démographiques.
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Chapter 4: What are the strengths and weaknesses of different regions in robotics?
Donc sur 1 ou 2 ans, ils essayent de trouver des use cases un peu plus simples. Et donc, pour trouver des Upscales un peu plus simples, il y a une sorte de spécialisation par vertical. Je pense que ça reste encore à prouver qu'il y a des verticales qui soient accessibles à deux ans, je ne suis pas sûr.
Chapter 5: How is Europe positioning itself in the robotics landscape?
Mais c'est l'histoire qu'ils essayent de raconter et ils ont raison, il faut.
Alors, quand on récapitule un peu ce que vous avez dit, tout ce qui est électromécanique, etc., dextérité de ces robots, c'est la Chine qui est véritablement en avance sur le reste du monde. Les Etats-Unis, plutôt le soft. Nous, alors, quelles sont nos forces et quelles sont nos faiblesses, messieurs ?
On est prudent.
Et surtout, être réaliste.
Je pense que, justement, l'une de nos forces, c'est d'être pragmatique dans l'usage. Et on n'achète pas des robots fantasmagoriques en imaginant n'importe quoi. Aujourd'hui, la plupart de nos robots sont vendus en France. Le deuxième pays où on les vend, c'est le Japon, pour faire connexion avec ce qu'on disait... Qui est un peuple...
qui a une acceptation de ces technologies bien plus grandes.
Je crois qu'ils ont déjà des robots dans le domaine de la santé pour les personnes âgées. Ils ont des robots dans l'agriculture.
à l'échelle. C'est une grande question. Trouver des cas isolés ou pour des raisons, par exemple, marketing, on va trouver des robots, c'est une chose. Mais déployer avec une approche transformative de notre quotidien, ça, ça en est une autre.
En Europe, on a un vieillissement de la population, comme au Japon d'ailleurs, comme aux Etats-Unis, et c'est un énorme problème démographique qui est face à nous. On ne sait pas le résoudre. Et l'IA et la robotique, pour peu qu'elle peut s'exécuter dans un environnement social, est peut-être une solution.
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Chapter 6: What role does user experience play in robotics development?
Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je trouve qu'au niveau de l'enseignement, en particulier dans les écoles d'ingénieurs, je suis plutôt content parce que c'est des enseignements qui sont très larges.
Ça va des maths, des sensibilisations aux sciences sociales, qui sont importants évidemment dans notre cas, mais il y a des sujets de matériaux, de capteurs, de systèmes dynamiques, etc. Et on a une population d'ingénieurs qui arrivent préparés, qui ont bien pris le sujet de l'IA aussi fortement. Donc de ce côté-là, je pense qu'on n'est pas à la traîne.
Et puis historiquement, en France, on a toujours eu de très bons ingénieurs. Je pense que ça va continuer. Est-ce que ça va continuer ?
Je te coupe parce qu'il y a quand même cette petite musique de dire qu'on forme de moins en moins de matheux. Et que c'est quand même les matheux qui arrivent à émerger et à devenir après des ingénieurs, on va dire.
Il y a une culture en maths en France que j'ai du mal à croire que ça puisse... Je ne sais pas, j'ai cru comprendre qu'il y avait des études qui montraient qu'on était de moins en moins matheux finalement.
Et puis même parfois dans les écoles, j'entendais toujours, aux grandes écoles pourtant, ils disaient oui, il faut qu'on forme davantage sur les personal skills, les soft skills, le savoir travailler en groupe. Et j'entendais un prof et même une entreprise, quelqu'un en entreprise qui vient enseigner, il dit oui, il faut quand même qu'on ait des gens qui connaissent la tech.
Je suis entièrement d'accord avec les messages. Je pense qu'on est bon et on reste bon, donc je ne serai pas trop alarmiste. Mais oui, si j'ai un message à faire passer, c'est que je pense que les maths sont à la base de l'ensemble des autres matières scientifiques.
Et que si on veut être fort sur les autres matières, si on veut être fort sur la tech, une entreprise, avant d'avoir à gérer des équipes, il faut déjà inventer quelque chose. Inventer et le faire marcher. Donc oui, je pense que les métiers scientifiques sont super importants et que c'est les maths qui sont en dessous.
Ça ne fera pas de mal d'avoir une dimension social, ce qu'on a vu apparaître de plus en plus dans les écoles d'ingénieurs, c'est-à-dire des mélanges, des mixes entre la philosophie ou d'autres sources de connaissances, et les maths, et la physique et l'engineering.
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Chapter 7: What are the challenges of integrating robots into daily life?
Au final, dans un humanoïde, c'est des barres de métal, c'est des capots en plastique, c'est des caméras, des choses qui se trouvent dans une voiture un petit peu partout. Donc il faudrait déjà s'arranger pour faire que les gens qui font par exemple de l'automobile trouvent leurs fournisseurs et protègent leurs fournisseurs à l'intérieur de l'Europe.
C'est ce qu'on voit beaucoup en Chine. Moi, je prends toujours cet exemple. Il y a une société qui s'appelle Dreamy, avec un E à la fin. L'année dernière, ils faisaient des aspirateurs. Cette année, on arrive sur leur stand, c'est une voiture. Oui, on s'est dit, pourquoi pas ? Je viens sur, parlant un petit peu des risques aussi, on va se projeter un peu dans le futur, le côté cyber ?
Parce que ça, évidemment, alors que ce soit piratage ou accident... Aujourd'hui, j'imagine, en plus dans l'univers industriel, on voit que c'est un gros sujet. On a eu plein de cyberattaques dans le monde industriel et puis là, dans le contexte géopolitique, encore plus. Voilà, ça c'est un vrai... C'est du développement, du cyber...
C'est un enjeu qui est énorme. Après, c'est l'extension de la cyber normale. C'est-à-dire que plus on met du logiciel à l'intérieur des machines, plus celui-là va être attaqué. Il faut les protéger. On n'est pas sur des techniques radicalement différentes de protéger votre compte en banque. Ça va être de l'isolation, ça va être de la crypto, ça va être des choses comme ça.
Ça va être aussi un peu du design system où il faut penser par couche comment on fait pour que, peut-être avant de protéger le robot, on va déjà protéger la maison. C'est-à-dire qu'un hacker ne puisse pas accéder au réseau de votre maison. S'il n'a pas accès au réseau de votre maison, il n'aura pas accès à votre robot.
Donc, on va dire qu'on est sur des techniques traditionnelles, mais par contre, qui doivent être appliquées avec une rigueur et une excellence totale jusque dans le robot. Il ne faut pas considérer que le robot, parce qu'il est robot, sera moins attaqué. Il a du logiciel, il sera tout autant attaqué que le reste.
Et donc, à Exotech, on a une cellule dédiée en cyber pour protéger l'ensemble des assets qu'on peut fournir à nos clients.
Oui, c'est extrêmement important parce que les robots, ils ont le logiciel, la capacité de manipuler de l'information. On peut donc tricher sur l'information, récupérer des flux, les détourner, etc. Mais la robotique, elle, ce qu'elle fait, c'est qu'elle permet à un hacker d'avoir un accès physique à l'environnement. Donc mettre le feu, tuer un animal, j'en sais rien, c'est...
Et donc le sujet des bacs d'or dans les robots, c'est peut-être à ça que vous faites référence, mais une découverte d'une bac d'or dans un robot chinois vendu massivement aux Etats-Unis, quand on voit ce qu'il y a fait en temps de guerre en Ukraine ou par Israël... en détournant des machines électroniques.
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