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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
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Il y a quelques jours de cela, je recevais sur ce plateau deux personnalités qui défendaient aussi leur métier, les métiers de comédien-doubleur. Patrick Cuban et Emmanuel Curtil étaient ici même sur ce plateau et expliquaient qu'évidemment, ils étaient très inquiets de l'arrivée de l'IA.
Si un jour un Netflix, un Prime Vidéo s'empare de cette technologie, que vont devenir en fait les comédiens-doubleurs ? C'est un peu le même sujet qu'on va évoquer ce soir, mais on va un petit peu l'élargir avec l'industrie du cinéma dans sa totalité, en tout cas pas loin, avec Elisabeth Lotte qui est avec nous ce soir. Bonsoir Elisabeth. Bonsoir.
Vous êtes directrice générale de l'ADAMI, qui est la Société pour l'administration des droits des artistes et musiciens interprètes. J'y suis arrivé d'un coup sans respirer une deuxième fois, j'en suis très fier. Et Maurice Barthélémy est avec nous aussi. Bonsoir Maurice.
Acteur et réalisateur, si vous êtes avec nous à la télé, vous avez sans doute reconnu Maurice Barthélémy qui est un comédien hyper talentueux que moi j'ai connu à l'époque de Comédie, à l'époque de Farouja dans la grosse émission, c'était il y a quelques années. Et vous avez aujourd'hui une belle carrière, je le disais, en tant qu'auteur, réalisateur et comédien.
Ce qui est intéressant, Maurice, on va en parler dans un instant, si vous êtes là, si vous vous mobilisez pour ce sujet, c'est que vous êtes inquiet, vous faites partie de ce collectif de 4000 acteurs et actrices et cinéastes qui dénoncent ce pillage en règle de la part des outils d'intelligence artificielle. Alors, on va en parler, bien évidemment, mais Elisabeth, j'aimerais bien que...
Avant que vous nous brossiez un petit peu le portrait de tout cela, que vous nous expliquiez ce qu'est la Dami, finalement, qu'on ne connaît pas trop. Qu'est-ce que ça représente, la Dami ?
Alors, la Dami est une vieille dame de 71 ans qui a été créée en 1955 par des artistes pour des artistes. La Dami, c'est, vous l'avez dit, une société de gestion des droits, c'est-à-dire qu'on collecte, les droits des artistes interprètes et on leur redistribue ces droits. Chaque année, on collecte environ 95 millions d'euros, notamment la copie privée.
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Chapter 2: What concerns do actors have about the impact of AI on their profession?
C'est votre grande sœur, d'accord. Pourquoi monter au créneau aujourd'hui ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Quel a été le déclic, en fait, de cette montée en puissance, en tout cas de ces voix maintenant, contre l'IA ?
On a été sollicité au début de façon assez régulière et puis maintenant on est sollicité quotidiennement par des comédiens, des comédiennes, des chanteurs, des chanteuses qui se font voler leur voix ou leur image pour qu'elle soit copiée et utilisée par une IA. À l'ADAMI, dans nos missions, nous avons la défense des intérêts collectifs des artistes interprètes.
Et là, il y a une atteinte flagrante aux droits qui sont les leurs. Et à la différence d'autres intervenants dans la culture, un comédien, c'est quelqu'un qui met en jeu sa voix, son image, sa gestuelle. Donc quand on copie, quand on vole son image et qu'on la reproduit, On porte une atteinte très grave à ces droits.
Non seulement ces droits comme artistes, mais aussi ces droits comme personnes. Ça nous a donc semblé tout à fait grave et important de se mobiliser.
Donc tout a commencé parce que, justement, des comédiens se sont plaints d'avoir constaté que leur voix était générée par l'IA et qu'ils étaient clonés, en quelque sorte, sans leur autorisation. C'est exactement ça. On a des exemples précis. C'était quoi ? Dans des bandes d'annonces ? Dans des vidéos sur YouTube ? Sur les réseaux sociaux ? Ça sort où, en fait, tout ça ?
Sur les réseaux sociaux, on défend les intérêts d'un comédien à très forte notoriété, dont je donnerai bientôt le nom, mais là je ne peux pas. Ah zut ! Ah, désolé. Dont la voix a été copiée pour lire des vidéos de développement personnel sur YouTube. Après, on a tous les cas.
On a le cas de Françoise Cadol, qui est aussi une comédienne, qui est la voix française d'Angelina Jolie, et de Julia Roberts, dont la voix est copiée, notamment dans des jeux vidéo, pour lire des textes et des phrases qu'elle n'a jamais prononcées.
Évidemment, elle n'est pas rétribuée pour ce travail qu'elle n'a pas fait, alors que c'est sa voix, en fait, qui a été, on va dire, clonée. Maurice, c'est... Comédien, auteur, je le disais, réalisateur. Moi, je n'ai pas été cloné. Tout le monde s'en fout de moi. Vous ne savez pas ce qui peut vous arriver. Peut-être au Japon. Peut-être.
Vous faites partie de ce collectif de 4000 acteurs. Évidemment, la liste est très longue. Gérard Juniau, Franck Dubosc, José Garcia, Léa Drucker, Karine Viard, etc. 4000 acteurs, ça commence à faire du monde, on va dire. Qu'est-ce qui se passe ?
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Chapter 3: What is the role of ADAMI in protecting artists' rights?
Donc, c'est juste créer une petite barrière de sécurité.
Comment peut-on faire ça ? Comment peut-on protéger les comédiens, les auteurs face à l'IA, Elisabeth ? Ça paraît être un combat compliqué, non ?
Alors, on a une bonne nouvelle en provenance du Mexique qui date de jeudi dernier.
Le Mexique a adopté une loi... Oui, je leur ai dit de vite sortir la loi pour qu'on puisse en parler ce soir.
Ah bah, parfait ! Donc, le Mexique a légiféré pour interdire que le doublage soit réalisé par autre chose que par des humains. Et pour répondre à votre question sur, finalement, les comédiens, est-ce qu'ils ne s'inquiètent pas pour rien, je crois que la prise de conscience, elle est en cours.
Il y a environ un mois, Seedance a rendu publique cette scène où Brad Pitt et Tom Cruise ont une bataille incroyable qui semble très réaliste, et on commence à voir que les technologies arrivent à maturité pour vraiment cloner des comédiens. Jusqu'ici, elles n'étaient pas assez mûres pour le faire, mais c'est un vrai tour de force que Seedance a réalisé.
Moi, je demande à voir, parce que malgré tout, ça ne dure vraiment pas longtemps, cette scène, ça ne tiendrait pas le temps d'un film. Donc, elles ne sont pas encore assez matures pour faire ça, mais on voit que la technologie avance très vite, et l'inquiétude des comédiens avance vite aussi.
Oui, parce que cette vidéo de démo que je vous invite à regarder, on l'a déjà diffusée dans Takanko, c'est Brad Pitt et Tom Cruise qui se battent sur un pont, ça fait un peu film d'action, etc. C'est quand même impressionnant, et on peut imaginer que tous les deux n'ont pas été, un, questionnés là-dessus, est-ce qu'ils ont eu leur autorisation ?
Je ne pense pas, et deux, ils n'ont pas été rémunérés ? Et c'est ça les deux problèmes en fait, c'est l'autorisation. Parce que vous n'êtes pas contre, est-ce que vous êtes contre le fait que demain, je ne sais pas moi, il y a une IA qui dise, tiens moi j'ai envie de cloner Maurice Barthélémy pour, je ne sais pas moi, une cascade par exemple.
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Chapter 4: Why are artists mobilizing against the use of AI in the entertainment industry?
Enfin voilà, ça pose des perspectives qui sont quand même assez impressionnantes.
Bien sûr, mais moi ça ne me pose pas de problème s'il y a un accord. C'est-à-dire que si la famille est OK, ça les regarde. Personnellement, moi, je ne le ferais pas pour moi. C'est-à-dire que je ne trouverais pas ça très intéressant que mon image perdure après ma mort.
Mais simplement, nous, ce qu'on réclame, c'est la possibilité de dire non, je ne suis pas d'accord, ou oui, je suis d'accord, et si je suis d'accord, qu'on me paye.
L'idée, c'est d'aller voir le gouvernement, notre ministre de la Culture, et de lui, pourquoi pas, d'avoir cette loi qui a été promulguée au Mexique pour qu'elle puisse arriver aussi en France, ou en tout cas quelque chose d'équivalent ?
Tout à fait. Alors heureusement, on a le Sénat en France qui a pris l'initiative d'une proposition de loi sur l'intelligence artificielle. Et vraiment, on peut les saluer, on serait les premiers en Europe. Et ça arrive au Sénat en débat public le 8 avril. On croise les doigts pour que le texte soit voté et parte vite à l'Assemblée nationale.
Mais malheureusement, sur ces sujets-là, on est très dépendants de l'Union européenne.
C'est vraiment au niveau de l'Union Européenne... Oui, parce qu'on pourrait être retoqué, je dirais, au niveau national, c'est ça ? Il faudrait qu'il y ait une disposition, en tout cas une décision qui soit globale.
Alors cette loi-là ne risque rien, mais en revanche, des lois qui porteraient directement sur la rémunération et la protection de l'intégrité des artistes, là pour le coup, elles doivent être prises à Bruxelles. On n'a plus la marge de manœuvre au niveau national pour décider ça tout seul.
Le jour où ça deviendra compliqué, c'est quand les grands studios feront un peu n'importe quoi. Ce qui n'est pas le cas encore aujourd'hui. On a l'impression que tout ça est assez contenu, non ? Les grands groupes de production de films ou les plateformes de streaming marchent un petit peu sur des yeux sur ce sujet. Pour l'instant.
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Chapter 5: What examples illustrate the unauthorized use of artists' voices by AI?
Avec grand plaisir. C'est un vrai plaisir de vous recevoir dans Tech & Co. Maurice Barthélémy, acteur réalisateur, et puis Elisabeth Lehot, directrice générale de l'ADAMI, Société pour l'administration des droits des artistes et musiciens interprètes. Bravo ! Oui, là ça sème des comédiens, en gros, c'est ça.