As a writer and director, Ryan Coogler is drawn to stories about identity. He made Fruitvale Station to confront his own thoughts and fears about being a Black man in America. He made Creed as an extension of the dynamic he has with his dad. He made Black Panther while conscious of the impact it would have on a global community. Ryan and Marc talk about these films as well as Ryan's latest movie Sinners, which also explores Ryan's preferred topic of identity, but this time through the lens of Delta Blues, doppelgangers, and vampires. Sign up here for WTF+ to get the full show archives and weekly bonus material! https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
Chapter 1: Who is Ryan Coogler and what are his influences?
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Lock the gate!
Alright, let's do this. How are you, what the fuckers, what the fuck buddies, what the fuck nicks? What's happening? I'm Marc Maron. This is my podcast. Welcome to it. What is happening? How's it going? How's it feeling? I just want to check in. Tough times. Tough times in the world. Tough times if you think a certain way. Tough times in your head if they're already tough already.
Already tough already. Yeah, I just said that sentence. Look, I'm sitting in a hotel room. In Traverse City, Michigan. I did two shows here last night and they went really nice. They went well. It was a nice little theater. It's a comedy festival up here. I've never been up to Traverse City. On some level, in my immediate world, right now, I'm in a room.
I'm looking out on what I imagine is Lake Michigan, correct? And it's pretty, it's a little overcast. It's quiet because this is a summer town. So it's got that summer town off-season vibe. I guess it's similar to like an island, like island people. I mean, there are definitely locals who spend the summer accommodating tourists who are there to have a good time.
And then here we are in the sort of... Off-Season-Time, where the locals kind of can relax and sort of fortify their spirits in preparation to hide the resentment for the demanding tourists of the summer season. So it's kind of got a nice vibe. So look, folks, today on the show I talked to Ryan Kugler. He's the writer and director of Fruitville Station, Creed and the two Black Panther movies.
His new film is called Sinners, which he made with his frequent collaborator Michael B. Jordan. And it's a pretty trippy movie. I didn't know what to expect. A lot of times I get guests and I get screeners. But this movie is definitely a horror movie. I think it's...
Jordan Peele macht seine Sache, aber es scheint eine Welt von schwarz-zentriertem Horror zu sein, das ziemlich intensiv und engagiert ist. Ich hatte keine Ahnung, worum dieses Film ging, aber es fokussierte sich...
in the story of the blues and it's very grounded in in music and mysticism and vampires so there's a lot to be liked about this movie and it was very interesting to talk to ryan because i also watched frutville station which i hadn't seen which is a devastating movie about a police officer killing a black young man and it's based on a true story and you know all this stuff
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Chapter 2: What inspired Ryan Coogler to create Sinners?
Und ich liebe es, sie zu sehen. Ich liebe es, Brücke zu sehen. Und ich liebe es, alte Gebäude aus den frühen 1900ern zu sehen, die mit neuen Wänden renoviert wurden, die Brücke geschliffen wurden. Und für irgendeinen Grund bekomme ich eine wirklich poetische und bewegende Vibe von ihnen. Ich liebe es, sie zu sehen, als sie gut behandelt werden. and taking care of.
And there's a lot of that in Grand Rapids. And there's also some of the best coffee I ever had in my life in Grand Rapids, Michigan. And that's weird. And sometimes I don't know what that means since I've, God knows how much coffee I've drank in my life. But sometimes you go to a place and you're like, oh my God, this coffee is amazing.
I'm sure I've had that experience many times in my life at different points and in different places. But this lantern coffee in Grand Rapids was just fucking amazing. Außerhalb der Show war es großartig. Es gibt ein Publikum dort, das erstaunlich ist. Ich habe Geräusche bemerkt. Ich bin sehr sensibel zu Geräuschen. Und dieses Publikum, GLC Live bei 20 Monroe in Grand Rapids,
It's not an old theater. It's a newly built structure for live music and live events. And sometimes if they're designed well, you don't know where they're going to happen or how they happen or who designed it. But this is primarily a rock venue. But in terms of sight lines and in terms of the stage, it's just fucking perfect.
And because of the way the structure was designed, the room is dead, which I'm a big fan of. You know, when you do audio recording, a dead room means that you'll... You won't get any noise. You won't hear cars in the background. You won't hear bounce. But to be in a venue where the entire place is like that, it was kind of like a privilege to work in a place where the sound is so honest.
And that venue is amazing. So I don't know if you live in Grand Rapids or you live close to Grand Rapids, but I imagine if you have an opportunity to go see a show at that place, GLC Live at 20 Monroe, I would do that.
i would do that again i'm sorry about the heaviness at the beginning i'm just trying to manage you know i can only take so much of the world before i you know refocus on my cats at home and apparently even though i've been trying to medicate charlie and trying to get that thing under control that little monster i'm not sure it's working from the reports i'm getting from the woman babysitting my cats and uh
I don't know. So, Charlie's medicated, I'm medicated, and this Busporen, though I was optimistic and excited at the beginning, I'm not sure that it's doing what I want it to do, hence the opening of this particular podcast. But again, that's reasonable, but how much time during the day do I need to obsess and panic about it? I mean, right now, nothing's happening out my window. Lake Michigan is...
Vielen Dank. Charlie beating up on the other cats, authoritarianism happening in my country, the future, what's going to happen when I go to New York, when I go to Toronto, when I go here or there. I'm happy I'll be home for a few hours, for a few weeks before all these shows to kind of tighten up the hour. Yeah, my health, my mind, my physical fitness. It just is ongoing at all times.
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Chapter 3: How does identity shape Ryan Coogler's storytelling?
Ja, ich kann es. Ich kann es. Ich kann es. Ich kann es. Ich kann es. Ich kann es. Ich hatte eine Freundin, die Dekora hieß. Sie helfte Menschen mit Behinderung zu finden, um sie auf ihre Arbeit zu vermitteln. Als ich Creed 1 gemacht habe, war sie immer bei mir, wenn ich Filme gemacht habe, auch in der Filmschule. Sie produzierte immer.
Es war keine offizielle Sache, weil ich in der Filmschule war. Ein Teil der Schule, weißt du was ich meine? Und ich war in Fruitville. Sie arbeitete ihre 9-5, aber sie würde kommen. Sie arbeitete 8-Tage-Tage. Wir arbeiteten 12-Tage-Tage. Und sie würde aus der Arbeit gehen und direkt ins Set kommen.
Als ich Creed hatte, hat sie entschieden, dass sie mit mir nach Philadelphia kommen wollte, um für mich zu sein. Sie musste einen Abstand von ihrem Job verlassen. Aber dann wurde sie als unabhängiger Vertreterin, als unabhängiger Interpreterin eingeladen. Sie wurde von einer Agentur in Philadelphia eingeladen, während wir dort waren. Sie arbeitete dort. Oh wow, ja, ja, ja.
Sie helfte einem Studenten an der Schule an diesem Tag. Sie helfte jemandem auf der Jobseite an einem anderen Tag. Und dann kam sie zum Set, als sie fertig war.
Also sie wurde Teil eines Arbeitsplatzes, eines temporären Arbeitsplatzes, der Interpreter für was auch immer benötigte. Genau. Genau. So, dass sie nur auf der Arbeit bleibt.
Ja, und sie hat das gleiche in L.A. gemacht, als ich im Post war. Und dann, als ich bei den Panthers war, hat sie das gleiche gemacht, als ich in L.A. arbeitete. Und dann habe ich sie, nach dem Film, überzeugt, mit mir zu starten, Filme zu machen. Oh, ja? Ja.
Das ist eine interessante Sache. Ich meine, sie musste nicht arbeiten, richtig? Ich meine, sie konnte... Ich meine, damals haben wir das gemacht.
Sie hat das gemacht, ja. Oh, ja. Back then, bro, I wasn't makin' no money. Even on Creed, though? Ich meine, sie muss... Ich meine, ich war 200.000 Euro im Geld für Filmschule. Also, ja, es war schlecht. Wir waren noch nicht verheiratet. Wir waren engagiert. Ja. Aber wir kommen aus keinem Geld, Bro. Ja. Wir sind nicht zu dem Ort gekommen, wo man argumentieren kann, dass sie nicht arbeiten musste.
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Chapter 4: What is the significance of Fruitvale Station?
Ich habe mich nur gefragt, ob sie... Es war eine Art Gefühl von...
100 Prozent, Bro.
93?
Und ihre Mutter ist aus den Philippinen. Sie ist in die Bay Area geflogen, als sie 20, 21 war. Ja. Also ist sie die erste Generation auf der Erde. auf der Mutterseite, und dann die silente Generation auf der Vaterseite, weißt du was ich meine? Und es kam nicht viel.
Sie war immer ein Arbeiter, sie war immer, sie war immer, sie war immer, sie war immer, sie war immer, sie war immer, sie war immer, sie war immer, sie war immer,
Aber es ist seltsam, dass ich finde, dass du Leute findest, die sehr wichtig sind, die Arbeit tun, die Leute hilft. Hundertprozentig.
Ja, ja. Nein, nein, nein. Ja, wie echte Arbeit. Ja, ja, ja. Ja, das baut Leute auf. Ja.
Ja, hundertprozentig. Und die meisten Leute sind für sich selbst. Ja. Nein, nicht sie. Ja. Und wie... Du bist in dem auch geboren, oder?
Ja. Ja, meine Mutter arbeitete für einen Non-Profit, der von einem jesuischen Priester in Oakland gegründet wurde. Und das war eine Gemeinschaftsorganisation. Die Non-Profit selbst würde die Gemeinschaft organisieren und trainieren. Die Gemeinschaft war eine internationale Organisation. Meine Mutter war ein Geschäftsführer. Sie begann als Vertreterin des Founders.
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Chapter 5: How does Ryan Coogler approach themes of race and community?
Ich bin einfach zu einem Restaurant gegangen und habe das Haar gesehen.
Das rote Haar, ja. Weißt du, was lustig ist? Letztes Mal, als ich Boots gesehen habe, war ich in einem Restaurant und habe das rote Haar gesehen. Das war ein Jahr und ein halbes hervor. Das war eigentlich nur ein Jahr und ein paar Jahre hervor. Das war bevor wir beide unsere Filme gemacht haben. Oh ja. Er macht gerade auch seine Filme.
Das muss sein zweiter oder dritter Film sein, oder? Das ist sein zweiter Film. Ja, ja, ja.
Weil er das TV-Show gemacht hat.
Ja, und er hat den merkwürdigen Film gemacht. Den verrückten Film.
Ja, das ist unglaublich. Sorry to bother you. Ja, ja, ja, mit den horse-headed guys. Ich habe dich lieb, Mann. Ich liebe Boots. Ja, ja. Wann auch immer ich mit ihm gesprochen habe, habe ich fast mein Notebook hier. Ich fühle mich genauso, als wenn ich auf deinem Podcast höre. Ja. Du wirst etwas sagen. Es ist eine starke Chance, dass du etwas sagen wirst, was ich schreiben darf. Keine Sorge.
Boots ist so. Ja. Manchmal bringe ich meinen Notebook mit, wenn er mit mir spricht. Er spricht mit mir über die Geschichte und er hat so eine unique Perspektive. Wie ein Musiker und ein Filmmacher.
Ich hatte eine gute Konversation mit Delroy. Er ist ein toller Kerl, ein toller Schauspieler. Aber als ich den Film gesehen habe, habe ich Sinners gesehen und ich wusste nichts darüber. So I go over there and I had no idea it was a music movie. You know, I'm kind of like a blues person. I see all the guitars. Yeah, you know, I got Alan Wolf up here on the wall.
Wow. That's Chuck Berry in this picture.
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Chapter 6: What insights does Ryan share about his filmmaking process?
Hast du es getröstet? Es ist ein interessanter Name.
Ich habe deinen letzten Namen noch nie gehört. Es ist ein deutscher Name. Es bedeutet, dass jemand Deutschlands einen meiner Angehörigen hat. Genau. Es ist etwas, das mich immer... Es beeinflusst alles. Meine Identität, kulturell meine Identität, persönlich. Je älter ich werde, desto mehr bin ich interessiert in die Frage. Ich war interessiert in dieser Frage, als ich ein Kind war.
Und jetzt habe ich Kinder. Und ich bin noch interessierter in der Frage. In der Frage, wie ich bin, wer ich jetzt bin. Aber auch, warum der Welt so ist. Was ist mein Platz in der Welt? Mit Fruville habe ich eine Geschichte erzählt. Das ist ein Ort, den ich kenne. Das ist wie auf der Straße. Auf der Straße, genau.
Es ist ein furchtbarer Film. Die Art, wie du ihn filmst, ist intim und furchtbar. Ja. Und die Entscheidung, die echte Fotos am Anfang zu haben, weil du weißt, was passieren wird. Ja. Und dann ist es ein Prozess der Humanisierung.
Ja, ja, Herr. Ja, Herr. Ja. Was die Kamera kapabel ist, zu tun. Ja. Und wir wissen das in der Welt, dass jeder eine high def Kamera in seinem Koffer hat. Ja. In der Welt ist... Das hat sich verändert, aber auch geändert in manchen Fällen. Aber für mich, für jeden Film möchte ich mit einer Frage anfangen. Und für Fruville war die Frage, wie könnte das hier passieren?
Weil ich hatte eine Sicht auf die Bay Area. Und ich denke, jeder hat seine persönliche Sicht auf die Bay Area. Und die Frage, wie ein Mann sein kann, Das ist, wo die Panthers gegründet wurden. Sie wurden gegründet, weil diese Dinge geschehen. In diesem Film habe ich mich in die Geschichte eingelassen, aber auch Dinge über mich selbst entdeckt.
In diesem Film habe ich bemerkt, dass ich Kinder wollte. Ich dachte nicht, dass ich Kinder wollte, bevor ich diesen Film gemacht habe, aber durch den Prozess, den ich gemacht habe, war es auch eine Geschichte über einen Vater, einen jungen Vater. Ich möchte sehen, wie das ist. Und für Creed hatte ich die Idee dafür, weil mein Vater krank war. Auf eine Art und Weise verstand ich es nicht.
Ist er noch da? Ja, er ist gut. Oh, gut. Er ist gut. Aber es war ein bisschen auf und ab, als ich mit dieser Idee gekommen bin.
Ja, jetzt, wenn du zurückgehst zu Fruitville für einen Moment. Also du hast diese Geschichte gehört und etwas über diese Geschichte. Und es ist eine traurige, gemeinsame Geschichte. ist, dass es keine Möglichkeit gab, dich nicht mit der Wahrscheinlichkeit und der Realität zu identifizieren. Ja. Und wenn du dann beginnst, eine Geschichte zu erstellen, um diesen Mann zu vermitteln. Ja.
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Chapter 7: What are the key themes in Ryan Coogler's films?
Ich dachte, das könnte einen Unterschied machen. Und es war sehr klar, dass ich mir zu dem Zeitpunkt gesagt habe, ja, wahrscheinlich nicht. Ich meine, die Unmöglichkeit davon,
Es ist fast so, dass mit diesem Regierung, wer etwas anders denkt, wer Toleranz und Empathie glaubt, plötzlich auch andere ist. Es ist also eine Art Trauma-Vibration, die jetzt passiert, aber die dunkle Gemeinschaft ist für immer bekannt. Yeah. Since they've been here. Oh yeah.
So, but the powerlessness, it seems to me that what you land on, you know, even with sinners to some degree, is that the only power you have is community. Yes, sir. Right? Yes, sir. And what you have in that is you have, you know, extended family and people who understand the struggle, but also just want to live their fucking lives. Yep. Yep.
And, you know, and the beauty and the epic beauty in that. Yeah. Yeah, the epic beauty in sich zu sehen, die Leute zu sehen, die dich verstehen, deine Position in der Gesellschaft oder die superhumanen Druck, die auf dich liegen. Ja.
Aber auch gleichzeitig zu verstehen, dass du nur ein Mensch bist, der eine gute Zeit für eine Nacht hat oder ein Traum hat oder Zeit verbringen möchte, wenn du dein Kind nach Hause bringen willst. Ja, ja, ja. All diese Dinge. Ich dachte, du weißt, es war, Das war das, was ich bemerkt habe, dass ich Filme machen wollte. Und als du Filme gemacht hast, war das auf deinem Kopf?
Ich meine, diese Idee, ich denke, war auf mich eingepflegt, nur umgekehrt, wie meine Familie runtergeht und wie meine Nachbarschaft runtergeht, wie es von Oakland aus war. Was machte dein alter Vater? Mein Vater arbeitete als Jugendleiter in Juvenile Hall. Also, essentiell,
Man, he hasn't had that job for a long time now, but it was essentially like a cross between a child care provider in a group home and a prison guard. It was where kids who got incarcerated would go. And this job of a youth guidance counselor was, you know, you kind of had to be dass der Junge gut war und den Jungen in die Erwachsenheit geführt hat.
Aber man muss auch darauf achten, dass sie nicht in diesem Ort weggehen. Man muss auch darauf achten, dass sie sich nicht verletzen oder die anderen Jungen. Das war sein Job. Hat er alle Filme gesehen? Mein Vater? Ja, er hat alle meine Filme gesehen.
Es muss etwas sein, nach dem Zuschauen von Fruitvale, Das ist das Unmögliche. Egal, was er tut oder wie gut er es macht. Und egal, wie gut diese Kinder sind, wenn sie weggehen, oder was sie versuchen zu tun, es ist nicht sicher.
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Chapter 8: How does Ryan Coogler balance personal experiences with filmmaking?
Disziplinär. Ja, ich meine, das ist wie, weißt du, das ist wie, wie die Gefängniswaffe. Weißt du, was ich meine? Und sie würden sich in die Gefängniswaffe bewegen. Sie waren ja auch Polizisten. Und dann gab es Leute, die den gleichen Job hatten, die viel mehr auf die Kinderbetreuung konzentrierten. Wie ein Sozialarbeiter. Ja, ich versuchte wirklich, die Kinder aufzubauen.
Mein Vater war vielleicht zu weit in diese Richtung. Er wurde nie wirklich promotiert. Du weißt, was ich meine? Du hattest zu viel Aufmerksamkeit. Ja, genau. Ich versuchte, wie mein Vater, während ich da war. Es war ein wirklich schwieriges Job, Bro. Und mein Vater hat viele Kinder verloren, Mann. So viele von den Kindern, mit denen mein Vater nahe war, wurden verletzt und getötet.
Weißt du, was ich meine? Oder verletzt und in Gefängnis gebracht. Für eine lange Zeit. Weißt du, was ich meine? Und, weißt du, bis ich wusste, was mein Vater tat, Wir waren in der Bay Area, in den 90ern, und es waren junge Männer, die zu meinem Vater rannten und ihn kümmerten. Manchmal brachte er sie an, weißt du was ich meine? Und später wusste ich, dass das die Leute waren, die mein Vater hatte.
Weißt du was ich meine? An einem Ort, an dem nicht jeder nach ihm geschaut hat. Der König hätte entgegengegangen. Ja. Und sie sind in Ordnung. Ja, ja, sicher. Und dankbar. Ja, sicher. Mein Vater, seine Karriere war vielleicht nicht der größte an diesem Ort. Für alle Gründe. Aber er hat für die Kinder geschaut. Aber das ist der Einfluss.
Du kannst jemandem das Leben verändern. Ja. Wie hast du dich in den Film gemacht? War das dein erster Job mit deinem alten Mann?
Nein, nein, verdammt nicht. Ich habe nicht dort gearbeitet, bis ich 21 war. Ich habe gearbeitet, seit ich 13 war. Vielleicht jünger, Bro. Mein erster Job war, ich habe Gardening mit meinem Onkel gemacht. Er hatte eine Landschaftsfirma. Also habe ich mit ihm gearbeitet, als ich im 8. oder 9. Jahrhundert war. Das ist dein Vaters Bruder? Nein, das ist mein Vaters Cousin. Oh, okay.
Tatsächlich ist er mein Cousin. Er ist älter, also nennen wir ihn mein Onkel. Also bist du mit den Mauerhändlern unterwegs und so? Ja, mit den Mauerhändlern, Bro. Es war verrückt. Mein Onkel ist wie... Mein Onkel ist wie Gus Fring. Er sieht aus wie Giancarlo Di Espinosa. Er hat auch ein paar KFCs gewonnen. Er und seine Frau haben KFCs gewonnen. So they owned a KFC in Emeryville.
So then as soon as I turned 16, I could work there. You're out of the mowers? Yeah, I was out of the mowers. Into the grease? Yeah, exactly. Working for Harmon's Corporation. And then I worked in a couple group homes as a child care provider. Und dann, als ich 21 war, habe ich mit meinem Vater ein bisschen gearbeitet.
Also das Gruppenheim. Wie viel hat das deine Perspektive informiert, in Bezug auf Empathie?
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