午夜飞行 VOL DE NUIT

Vol.181 对谈何大草：一个历史系的「逃兵」，偏爱写「失败」的人和自由的筋骨

13 Apr 2026

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如果只能推荐一个人的「历史小说」作品，那我一定会选何大草。因为他从不给自己的创作设限，因为他不止写人物故事、历史传说，更写出了「人」的筋骨，写出了城市和时代的一种独特的气魄。这个春天，我们非常有幸与何大草老师进行了一次畅快的聊天！我们从他小时候的阅读、大学读历史系的故事，聊到为什么离开历史研究，转而去做小说创作，在历史的真实和虚构之间，怎么突破心里的那道坎，也围绕着我最感兴趣的两个人——荆轲和吴道子，聊了聊何大草老师到底是怎么把脑洞开这么大？当然那，我们还聊了聊访古的事儿！整个聊天过程，我都像再一次跟着何大草老师在他的历史创作宇宙里尽情遨游了一番，又像他的那本旅行随笔的名字「顺着水走」一样，彻底放下了提前准备好的提纲，顺着水流，慢慢聊，慢慢走。欢迎你在这期节目中，和我们一起去看看历史里那些不彻底、不成功甚至可以说失败的人，也看看人可以活出怎样的自由、长出怎样硬朗的筋骨。本期嘉宾：何大草，1962 年生于成都少城，1979 -1983 年就读于四川大学历史系。曾供职于《成都日报》、四川师范大学中文系。代表作有长篇小说《春山：王维的盛唐与寂灭》《金桃：吴道子的世代与风尚》《如梦令：李清照南渡》《崇祯皇帝·盲春秋》，历史小说集《夜行者：从荆轲到铸剑》，长篇小说《隐武者》《拳》，以及话剧《大慈寺》等。以写作、讲授写作为业，兼事绘画。樱园何大草写作工坊指导老师。录制场地支持：成都-屋顶上的樱园本期节目你将听到：[01:26] 何大草作品中最触动我的人——荆轲，一个和《史记》里完全不同的荆轲[02:47] 在「古典文人三部曲」里，我们会看到三个「颠覆想象」的古人：王维、吴道子、李清照[06:51] 为什么对古人这么感兴趣？为什么总喜欢写古人的故事？[11:48] 大学选择历史学专业，是为了离历史更近？还是为了重写历史？[15:53] 我决定重新写一个自己理想版本的「荆轲刺秦王」[19:14] 历史学专业和新闻从业经历中对「真实」的强调，会不会成为小说创作的障碍？怎么迈过去？[23:51] 当故事的细节足够丰富，你已经不在执着于分辨真假[26:04] 能把「画圣」吴道子和颜真卿、颜季明、《祭侄文稿》、李白、阿倍仲麻吕串联到一起，这脑洞怎么开的？[28:59] 但最初想写吴道子，是因为孔子！[36:37] 创作就是这样的过程：一点点累积，可能完美，可能失败，一定会有煎熬，但终归充满乐趣[41:21] 受到齐白石「衰年变法」的启发，开始转变自己的写作风格和新的探索[46:00] 文学创作其实需要强大的理性，比如《红楼梦》《战争与和平》[51:43] 何大草笔下的「人」为什么总是不彻底的？从王维到李清照[1:03:29] 为什么更偏爱写一些历史上「失败」的人？成功的人都是相似的，但退缩的人却更有况味。[1:09:42] 想要写一个历史人物，一定要去他曾经生活过的地方看看吗？[1:13:05] 创作中要给自己设限吗？可以冒犯大众吗？敢去挑战大众的「常规认知」吗？[1:16:28] 如果在虚构小说中都不能实现自己想要的自由，那又何必选择文学？[1:21:58] 当一个写历史小说的人去访古，他都看些什么？[1:26:00] 站在骊山上眺望秦始皇的墓，一个绿色的三角，引发无限想象[1:33:28] 文学可以给人带来安慰吗？文学可以治愈我们对时间流逝的恐惧吗？ ▲ 何大草最新作品「古典文人三部曲」▲ 何大草和他在成都樱园写作工坊的学生们【节目主播/制作】主播/制作：VC微博：@VividCrystal 小红书：@午夜飞行VC 【节目互动】微博：@午夜飞行Official 公众号：午夜飞行【商务合作】商务合作联系邮箱：[email protected]或添加微信：hellomarcast 【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」，回复「听友群」三个字，即可获取入群通道【本集音乐】1. First Impressions - 马友友 2. Variations on a Theme from Gioacchino Rossini's MosesVariationen ber - 马友友3. Piano Sonata No.30 in E, Op.1093. Gesangvoll, mit innigster Empfindung (Andante molto cantabile ed espressivo) - 内田光子 4. In A Notebook - Goldmund 5. Sonata for Piano and Violin in E minor, K.3042. Tempo di minuetto - 内田光子,Mark Steinberg 【封面图片】何大草最新作品「古典文人三部曲」【节目出品】本节目由 Marcast 播客厂牌制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目，你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast - 公众号：Marcast - 微博：@Marcast - 进听友群请添加微信：hellomarcast- 一键订阅 Marcast 制作出品的节目：https://www.xiaoyuzhoufm.com/collection/podcast/68775bfa2524d1e7dc6fc41d- 欢迎订阅「Beads 英文播客洞察」：每周为你从国外优质播客中提取、总结、延伸那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、经验、知识、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知视野。订阅地址：https://t.zsxq.com/uEiXJ © 2026 Marcast Media

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