Vol.51 #对话方励：里斯本丸沉没，历史不能沉默

1942年，中国东海。运载着1816名盟军战俘的日本货轮“里斯本丸”号被美军潜艇击沉。828名战俘或死于海难，或遭日军射杀。中国渔民冒着生命危险救起了384人，但是其中大部分再次沦为俘虏。奋不顾身的舟山渔民、暗中角力的日本海军、陆军，还有无数不为人知的历史真相，统统淹没在时间的海洋里，直到被一部电影打捞起来。中国知名制片人、海洋物理学家方励和他的团队耗时八年，开展详尽的历史调查，搜寻和扫描里斯本丸的遗骸，寻访近150多家中、英、日、美各方当事人及其后裔，把冰冷的数字还原成了曾经鲜活的生命和故事。电影于今年9月6日上映，豆瓣评分达到9.3，是目前为止今年评分最高的国产电影。今天历史学人播客邀请方励，一起聊聊《里斯本丸沉没》银幕内外的故事，让几乎被遗忘的历史重见天日。02:03 – 为什么关注到沉睡海底的里斯本丸？05:56 – 相差36公里的坐标：用高科技手段锁定遗骸位置07:59 – 替“死亡之船”画像09:47 – 为什么中国渔民进场后 日军反倒开始“捞”人？13:34 – 日本陆军的残忍虐杀21:14 – 反思还是推诿？饱受折磨的船长与日本人的“平庸之恶”26:32 – 从东极岛到里斯本丸 电影人如何记叙被遗忘的平凡中国英雄35:38 – 为什么里斯本丸伤亡重于泰坦尼克 却被多数世人遗忘？44:22 – “我们找到爷爷了！”49:05 – “Say goodbye to your dad”53:27 – 泥塑、动捕、三渲二：还原历史场面是一大挑战58:37 – 倾家荡产拍纪录片：观众的共情是最高的奖赏01:03:07 – 召集近400个家庭的抢救性采访01:08:46 – 记录属于中国人的慈悲、共情和理解01:10:37 – 下一部作品会是寻找马航吗？01:13:08 – 如何在铭记历史的同时不被仇恨裹挟？01:14:35 - 【片尾曲】邓紫棋 《后会无期》谈话中提到的公众人物/群体丹尼斯·莫利（Dennis Morley，1919-2021），里斯本丸号幸存者，2021年因感染新冠病毒离世。林阿根（1925-2020），亲历沉船营救的中国渔民之一，是出海参加营救者中最后离世的一位。经田茂，日本海军军官，里斯本丸号船长，船体被鱼雷击中后执行封舱命令，被香港军事法庭判处七年监禁。和田英男，里斯本丸号中尉，命令封舱并射击战俘。山本五十六（1884-1943），日本海军大将，以策划珍珠港攻击而闻名。东条英机（1884-1948），日本陆军大将，二战甲级战犯，二战期间曾任日本首相。汉娜·阿伦特（Hannah Arendt, 1906-1975），德国哲学家、政治理论家，以其对极权主义和现代社会的深入分析而著称。泰德·罗森（Ted W. Lawson），二战美军飞行员，曾参与1942年杜立特空袭东京行动，后迫降中国获救，著有回忆录《东京上空三十秒》。托尼·班纳姆（Tony Banham，1959-）英国历史学家，香港战争日记项目创始人，著有《里斯本丸沉没：英国被遗忘的战时悲剧》。《里斯本丸沉没》电影顾问。保罗·法兰奇（Paul French, 1966-），英国作家，代表作《午夜北平》。《里斯本丸沉没》电影顾问。｜本期音乐｜Plan 9《It's A Long, Long Way To Tipperary》【片尾曲】邓紫棋《后会无期》，韩寒作词，“当一艘船沉入海底，当一个人成了谜”，这句歌词系听闻里斯本丸的故事后创作。｜来互动｜如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。｜关于「历史学人」｜出品方：单向街基金会出品人：许知远执行主编：曲飞编辑：小鱼音乐编辑：风子thewind后期：Bitcheese Brew节目运营：蒋喆 邓纯

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