图们江边的一家交通旅社里，挂着一条双语横幅：「牲畜越境，请勿擅自处理。」在地图上，国界通常被画成一条清晰的线，而牲畜不懂国界，只认水草丰美的方向；可人呢？一个非此即彼、排他性的边界，真的存在吗？图们江作为边界已延续数百年，河流没有改变，人们认识边界的方式却不断变化。清朝与朝鲜都曾严禁越境，但当晚清面对俄罗斯扩张威胁时，清朝又开始将渡江垦荒的朝鲜人纳入「我民」。进入现代国家体系后，国籍、户籍和证件进一步明确了人的归属，却也把原本交错生活的人群划入不同的国家、民族与身份类别。而如巴以、印巴和卢旺达等地区，殖民时期划定的疆界或族群分类在解殖后仍然延续，至今仍是理解当地分治、对立与冲突不可绕开的历史背景。边界从来不只是一条静止的线，它会随着政治经济结构变化不断被解释和重划。这一期节目，我们邀请到清华大学人文与社会科学高等研究所教授宋念申，从中朝边境的历史和普通人的生活选择出发，聊聊边界如何在流动的现实中不断被划定和跨越，帝国主义、资本主义与殖民主义，又是如何让这条线越变越坚硬。本期人物宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授徐涛，声动活泼联合创始人主要话题 [00:33]和宋老师一起Citywalk：西塔的边界在哪里？ [08:50]五百年，图们江没变，但我们认识边界的方式变了 [17:00]封禁江岸、严惩越境：清朝与朝鲜边界管控背后的内政考量 [25:42]晚清的边界转向：越境垦荒的朝鲜人为何从「夷」变成「我民」 [30:27]边境故事：是边界跨过人，也是人跨过边界 [43:11]现代性的「铁三角」：帝国主义、资本主义与殖民主义让边界变硬 [59:02]被继承的边界：解殖为何没有终结殖民秩序？ [1:06:01]种族之外：政治经济结构与资本扩张如何制造新的边界 [1:12:45]学科也在划界：真问题推动知识生产跨越边界延伸阅读西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常劃界：在圖們江製造現代東亞（1881-1919）也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后给声东击西投稿「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！投稿入口加入我们声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览）幕后制作后期：赛德运营：George 设计：饭团实习编辑：翔宇、怡然商务合作声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。关于声动活泼「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 宋念申.

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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