Chapter 1: What is the high-cost medical care system and why is it important?
こんにちは林花江です 今回は昨年から話題になっている工学療養費制度についてなんですけれども伊藤先生との収録は2025年の11月の下旬に行われました それから約今2ヶ月ぐらいが経とうとしておりまして実はあの2026年の1月の初頭にもですね ニュースがありました
具体的に何があったかと言いますと2026年の8月からの高額療養費制度の限度額の引上げ案というのが2026年度の予算に盛り込まれることになったということで実質的に限度額引上げの凍結が解除されたというような形になっています
工学療養費制度っていうのはこれからも実施に向けた時間の中でいろいろな議論が行われていくことが予想されるんですけれどもこの11月に伊藤由里先生と話した内容っていうのはその議論の根幹に関わるとても重要な内容なのでそこからまたアップデートもあるという前提のもとなんですけれども今の時期必要だろうということで配信させていただくことになりました
聞く健康週刊 花博士の体調最高ラジオこの番組は100億総健康社会を目指す公衆衛生学者であり行動科学者でもある私林花江が毎日の暮らしに取り入れられるエビデンスベースの健康情報をお届けするポッドキャスト番組です
今日はですね今話題の高額医療制度の見直しこちら皆さん結構気になると思うんですけれども一時よりメディアとかでも取り上げる頻度ですとか内容が薄くなってしまってるんじゃないかなって私は印象を受けてるんですね
そんな背景もあって実はこれとっても皆さんの暮らしにも直結するようなとっても大事なトピックなので今日は専門家の先生をお呼びして工学療養制度とは何なのかそしてどういう議論になっていて我々の暮らしにどんなふうに密接に結びついているのかっていうようなことをお聞きしていきたいと思います
というわけで今日登場いただくゲストのご紹介です 大阪医科薬科大学医学部医療統計学の研究室教授の伊藤由里先生です 由里先生よろしくお願いしますよろしくお願いします ご無沙汰しておりますご無沙汰してます 由里先生はですね 出会ったのいつでしたっけねえっとね
多分2012年とか一郎先生が来られてた時に一郎河内先生私のハーバードのアドバイザーである一郎河内坂井役学の権威でもある一郎河内先生の時に一緒にいらっしゃってて応援させていただいた
もう十何年前とかですかねあとはずっとFacebookでつながっていてお互いの動向をFacebookで知るという感じでゆり先生のご活躍とか拝見してたんですけれどもこの番組専門家を甲子園生の
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Chapter 2: Who is most affected by the increase in medical care costs?
政府が7割持ってくれて私たちの財布から払う分は3割っていうルールがあると思うんですねその3割で払う自己負担額っていうのも非常に高価なお薬の場合にはものすごい額になっちゃうんですよね
その3割負担の分がすごく大幅に大きいものに関しては上限を決めてそれを超える分はまた政府がずっとカバーしてくれるという非常に大切な制度なんです
だから高度な医療費が必要な治療が必要になった時に負担可能な額ぐらいで皆さんが治療を受けられるという国民会保険の制度によって作られている方針ですその上限額を引き上げたいという政府の思いがあってそれはどうしてもですね今高齢化になっているということと医療費の高い
高いお薬がたくさん出てきたりとかで政府の方の医療費がもうバンパンになっちゃってる状況でこれをどこからこの財源を取ってくるかっていうところで負担額をですね国民の負担を増やそう病気になって非常にお金たくさん払わないといけない状況になって人の負担をちょっと増やすことで何とか補おうという
政策が取られそうになっていたんですね年末にねそれに関して非常に患者さんの声などが反映されないままに決まりそうになっていたので皆さんもご記憶にあったらしいかと思いますけれども2月3月かなりメディアで報道されて国会の方で一旦ちょっと凍結っていう風になったところのお話ですよね
なるほどありがとうございますこれ先生いろんな学会とかでいろんなワークショップとかでお話しされてますけれどもこれ先生今どのような感じでこの制度の議論に携わってらっしゃるんですか
私としては特に気になっているのが公平性の観点っていうところですねいわゆるどのような立場の方でも等しく医療を受けて健康でいられるっていう権利私たちは日本国憲法で守られているわけですけれども
なんかまあそれその観点で言うと制度の変更によってどういう人たちが例えば治療を諦めなくちゃいけなくなってくるとかいわゆる他の先生の回でもあったと思いますけど健康格差っていう問題ですね
どういう方々が制度変更によって影響を受けて生存時間が短くなってしまうんじゃないかという観点で自分としては制度変更はまずいんじゃないかなと思っていろいろ計算をしたりしています
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Chapter 3: What statistical impacts does the high-cost medical care system have on the middle class?
何パーセント上がるんだろうとかですねいうのを見ていただく形になるんですけど一番この影響を受ける方っていうのはポッドキャスト聞いておられる方の中で健康で医療費があまりお世話になってないという人には大きな影響はないんですが
この上限にかかる状況の支払いをしている患者さんたちにとってはその人たちの負担が非常に収入に応じてぐっと上げられるというようなことが言われていましたその割合が本当に多いところで50%以上上がるというようなところもあったりして話題になったというところです
ちなみにこれ自己負担額の限度の引き上げということなんですけどもまず所得区分ごとにこの自己負担の限度額っていうのが引き上げられるということとポイントは所得が高い世帯ほど引き上げ幅が大きくなるっていうふうに手元の資料であるんですけどもこういう感じですよねポイントとしてはただその上限が
何パーセント上がるっていうのだけが報道されていたのですごくイメージが湧きにくかった危機感はもちろん皆さん感じたんですけど実際生活の中でどのぐらい負担感が増すのかなっていうのが自分としては数字を扱う仕事をしているので家計の中で世帯によって受ける衝撃っていうのが違うかなと思いまして
それで自分なりに計算をしてみたのが所得ごとに所得を家計調査っていうデータからですね十分位の世帯所得に分けてその家計調査の中では収入と生活費の平均値みたいなのが出てますのでそこからですね計算をして するとどうなる?
そうですねちょっと衝撃だったのが現在の状況でもまず一番低い世帯収入のグループではその割合がもう100%に近かったんですねだいたい90%ぐらいですかね
なるほどそれってどういうことかっていうとまず現状でもその低い収入層の方々っていうのは高額療養費にかかる高額療養費の上限を支払い続けている現在の状況でもすでに生活としてはカツカツな状態ということがまず一点私は衝撃自分として知らなかった本当に恥ずかしいんですけども
それがまず1点驚いた点ですでWHO世界保健機関が要はユニバーサルヘルスカバレッジの達成目標みたいなところを測る上でこの支払い可能な額の中で医療費自己負担額が占める割合っていうのを線引きしていていろいろな計算方法あるんですけど40%っていうのが一番あの
引っかかりにくいラインで私は設定して計算してみたらこの40%を超えるとその家庭世帯は貧困に陥ってしまうというラインがあって要はもう低収入のところでは軽く超えて80%90%になっているので
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Chapter 4: How did patients respond to the changes in medical care costs?
やっぱりがんが代表的ではあるんですけれどもそれ以外にもやはり慢性疾患のアレルギーだったりとか皮膚の疾患とかすごく今いいお薬ができてきているのでそういった方々も上限にかかる方がいらっしゃるというふうに聞いています多岐にわたると思います
これ今ショッキングすぎて言葉が出ないんですけれどもこれあのその療養制度の説明文だけ見るとまあね所得区分ごとで高い人にまあ引き上げ幅が大きくなるので負担が大きくなりますよっていうとこしか読めないんですけれども先生のデータ見るともう全そう特にその収入の低い人たちにとっては大打撃でまあそういった
家庭の中で疾患の方がいるっていうことでも本当にこう生きていくことが難しくなってしまうということですよねそうですねであとやっぱりでもこれ全国民ではなくてですね大きな企業に属している方ですね健康保険組合みたいなものに入っている方でこの全ての健康保険組合ではないんですけれども
その社会保険制度の中で付加給付金っていうのがあってそういう大きな組合に入っている方私も大学の私学教材に入ってるんですけど私たちもそういうものがあるのでその人たちは付加給付という制度があるのでそれもちょっと計算してみたんですけれどもそれは会社の方の保険の方がカバーしてくるので
あまりこの制度には影響を受けませんがフリーランス自営業の方とかですねそういう方々が入っている国民健康保険の方とかあとは付加給付がないタイプの保険に入っている協会憲法の方とかもそうです
今までやっている研究ですね健康格差の研究困窮度の高い地域に住んでいる人の方が平均寿命や健康寿命が短かったり
がんの死亡率やがんになった後の生存率が低いっていう死亡率が高くて生存率が低いっていうその健康の状況が悪いということがなんかこういうところからも影響を受けてるんだなというのを目の当たりにしたというところです
なるほどいやもうこれあのなんとなくなんかすごく大変な変更があるんだろうなと思いつつでも制度の詳しいところまでってなかなか知る機会がないので驚いたっていうこととこの破滅的医療支出これを見ちゃうともうなんかそんなことが進んでるって本当に怖いなと思うんですけれども先生の立場としてはまあそのこの変更は反対っていう風に捉えても良いですか
そうですねあのここを引き上げて得られる医療費に補填できる金額っていうのがある程度はあるとは思うんですけれどもそれによってこの後引き起こってくる健康格差の拡大ということを考えるとちょっと
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Chapter 5: What are the implications of the proposed policy changes on health equity?
これ今健康で別に今病気してるわけじゃないからあんまり興味がないとかそんなに自分をとって捉えない人もいるかもしれないんですけどもそういう人たちに対しては先生は何かメッセージとかありますそうですね本当にこういう病気って怪我とかもそうですけどいつなるか分からないんですよね
若いからならないってわけじゃないんですよ確率は非常に低いけれども若くしてがんになる方っていうのはやっぱり一定の確率であってそれはその人が予防してないからというわけではないんですねまたがんの回でお話ししますけど予防可能ながんってまだそんなに多くはないので
突然そのなってしまった時に医療の恩恵を少ない金額で恩恵を受けてきちんと生存できたりあるいは生活の質を維持して最後を迎えるっていうことができるための私たちが支払っている保険料っていうのはそのための備えなのでなった時の金額をぐっと上げられると結構
結構厳しいなというところがありますねなので結構その選挙の争点とかにもなるような社会保険料を引き下げる方向の政策っていうのがあったと思うんですけど
なんかその多分引き下げても数百円とかそんな大きな額ではない中でそれを皆さんが日々の生活の中で社会保険料引き下げてもらう方がいいのか
いつなるかわからないけどなった時に自分の生活が立ち行かなくならないような政策にしてもらうのがいいのかなんかそのあたりは本当に健康な時にはあまりイメージできないかもしれないですけど少しそのイメージを持っていただけたらいいなと思います
私もすごくこういう研究をしてたのにこういうことにハッと気づかされたのが今回の理論の中で
この日本の全国がん患者団体連合会っていうこの件の時にかなりアクションを取られた患者会の方々がまず最初にこの引き上げの話をした時に取られたアクションとして患者さんの声っていうのを集められたんですねそれがすごくですねあの
やはり3000人の方の声が集められているんですけれども要望書が年末に出されて署名をしたんですけどその前にですね1月にほんの3日間ですウェブでアンケートをされて
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Chapter 6: How can citizens effectively voice their concerns about healthcare policies?
子どもも未就学児でこれからの教育費もという中で今回の負担額引き上げの情報を耳にしどうしてこのタイミングでと衝撃を受けています子どもの成人は見届けられないにしても家計の負担を考えいずれは延命を諦めないといけないかもしれないという恐怖に悩まされていますどうにかいい方法があればと願うばかりです非常にちょっと読んでいてつらい切実な声ですね
そうなんですよねなんか本当に私この問題があった時に文章をいろいろ読ませていただいたり患者さんたちともお話をしたりする中で何とかできないかなというふうに思っていて政府にも声が届いたっていうのは本当にこういうところなのかなというふうに
患者さんたちのアクションが国会に届いて一時立ち止まってっていうところが実現したと思いますのでそれをですね今から本当にどういう方向になっていくのかっていうところで私の願いとしてはもっと様々なデータに基づいてかつデータだけでは絶対決められないんですね
数字だけで決めるのではなくてデータに基づいてそれに関係するもちろん当事者患者さんもそうですし医療者の方またもちろん自治体だったり保健者だったり政府もそうですけれどもあとは病院が今本当に潰れかけているところとも関連するので本当に
全部が絡んでいる問題になるのでもっと一部分だけじゃなくてですね政府の全体のデータも大事ですし医療費に関するデータその人たちの所得に関するデータこういったものが日本は全部バラバラで統計が存在しているんですけれどもそれをもっときちんとですねつなげて 本当に?
そうですねこれあのこのポッドキャスト聞いていただいている方とか先生にとって本当に切実なというか生活に密接した問題であると思うんですけども実際こう政策を変えようとかってなると自分ごとに考えてみると何ができるんだろうこの議論が今行われている中でどういうアクションを取ればいいんだろうって思うんですけど
そのあたり先生はどうでしょう何か自分も含めですけれども一般の方たちが取れるアクションってありますかそうですね本当に難しいことで私なんかね一研究者がですねわーわー言ったところで何も変わるものではないなというのも能力感は非常に感じてるんですけど
いやいやでも先ほどのようなデータをやっぱりこのデータを出していただいてやっぱりその見える形でその統計データを使ってどのぐらい生活にインパクトがあるかっていうのを見せるっていうのは本当にそれは研究者の方でしかできないことなので逆にその先生方のような研究者を応援するっていうことは一つ私あるなと思ったんですけど
あとは政策に関して言うと本当に選挙ってやっぱり重要だなっていうのを今思ったのでやっぱりその医療政策に関してもこういうエビデンスに基づくとかそういった考えを持っている方に投票するっていうのは一つあるかなと思うんですけども他にこの制度をもう一回考え直さなきゃっていう声はどんなふうにして届けたらいいんでしょうね
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Chapter 7: What future developments should we expect regarding the high-cost medical care system?
感じで地域全体で盛り上げていくような形でこの特に高額料費の問題はやはりおそらく全ての国民の方が身近な方ががんだったりはすると思うのでやっぱり自分ごととして捉えられたと思うんですよねその時に
国民として当事者じゃなくても自分の家族がそうだったとかいつか自分がそうなるかもしれないというところで声を上げていくということはものすごく大事だしその学会とかですねそういうガイドラインとかいろいろなものを決定していくときにも
患者市民参画っていうのが今とても重要なキーワードになってて患者さん当事者とかその病気になってない一般の方々予防なんか特にそうですけれども市民の方の声っていうのをそういった政策とか研究とかに入っていただいてより
なんていうんですかね現実的なものにしていくというか研究者だけでやってても全然いい感じにならないのでそういうのがあるのでおそらくこのポッドキャスト聞いておられるような方とかはまさにそういう日本の健康施策を良くするような
プレイヤーになる可能性のある方々なんじゃないかなと思うのでそういったような最近学会に一般の方が参加する枠とかもございますのでそういうのを利用してですねぜひ皆さんにも動かす力になっていただいたらなと思います
本当そうですねもうまさにパブリックヘルスってその名の通りみんなの健康なので一人一人がアクターでありプレイヤーであり声を上げるべき人たちなんだよっていうことですよねこれちなみに先生これ今年1年かけていろんな議論がされてきたっていうことなんですけども2026年以降これどんな風になっていくんでしょうタイムラインとかも含めてそうですね
今本当にいつ結論出すんだみたいなのが国会で議論されてるんですけど私はこの12月で出るほどそんなに資料が揃ってるのかなっていうふうに思うので本当にこれからですね必要なこういった資料が必要データが必要っていうところを積み重ねていった上で本当に関係者のディスカッションを通した形で本当にまさに2026年が
キーになる年になるんじゃないかなと思います2026年まさに私たち公衆衛生の研究者も臨床の先生や当事者の方と力を合わせてまた政府の方の財政状況とかも視野に入れた形で本当に関係者できちっと膝を詰めて話し合う
場面っていうのが2026年にたくさん持たれてですねみんなが納得する方向できちんと日本の医療政策というかその医療制度がですね公平性がきちんと保たれる状態で
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