#196. 美国民主正在崩溃，而这个人早已预言了这一点

📝 本期播客简介本期我们克隆了：Novara Media 的播客, 原播客发布时间为 Jun 15, 2025本期嘉宾是诺贝尔经济学奖得主约瑟夫·斯蒂格利茨。他不仅是殿堂级的经济学家，更是体制内部的“吹哨人”。早在二十多年前，他就对全球化的弊端发出警告，并预言了西方社会今天面临的困境。斯蒂格利茨曾在2008年金融危机期间，亲身参与奥巴马政府的决策会议。他一针见血地指出，正是当年只救银行、不救民众的错误决策，为美国今天的政治撕裂和民主危机埋下了伏笔。在这场深度对话中，你将听到他分享关键决策的独家内幕，了解新自由主义如何“绑架”了亚当·斯密，并探讨为何今天的西方世界迫切需要一位“罗斯福式”的领袖来打破僵局，以及我们能从中国的经济治理中学到什么。⚙️ 本期嘉宾约瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph Stiglitz），2001年诺贝尔经济学奖得主，曾任世界银行首席经济学家、克林顿政府经济顾问委员会主席。他是全球最著名的经济学家之一，以对全球化、市场失灵和不平等的批判性研究而闻名，著有《全球化及其不满》、《不平等的代价》等影响深远的著作。🌟 精彩内容🚨 2008年就埋下的祸根？诺奖得主揭秘特朗普崛起的经济根源斯蒂格利茨教授认为，2008年金融危机本是改革的契机，但奥巴马政府只顾救助银行，忽视了普通民众，这种做法疏远了社会大众，为民粹主义煽动家的出现提供了沃土。他早在2012年就预见到了这一切。“我开始意识到我们的民主正处在一个脆弱的时刻，是在二零零八年金融危机的时候。当时我看着我们处理危机的方式，就非常清楚，美国政府所做的一切都是在维护金融市场的利益，而这正在疏远社会上的其他所有人……到二零一二年我写完这本书的时候，我就很清楚了，我们正在为煽动家的出现，播下一片肥沃的土壤。”🗣️ “别浪费一场危机”：奥巴马政府如何错失改革良机？斯蒂格利茨直接引用奥巴马幕僚长的名言，批评其未能抓住危机进行系统性改革，只是做了些“缝缝补补”的工作，让美国社会和政治体系变得更加脆弱，最终错失了宝贵的改革时机。“奥巴马的幕僚长有句名言，说‘我们不应该浪费一场危机’。但奥巴马恰恰就浪费了。他搞的那些措施都只是些缝缝补补的零碎工作，让银行起死回生，但并没有对我们的社会进行任何实质性的改革。他就这么让那个时机溜走了。”🤯 亚当·斯密棺材板压不住了？经济学之父竟是“中左派”！自由市场派常常将亚当·斯密奉为鼻祖，但斯蒂格利茨指出，这是一个巨大的误读。真实的亚当·斯密对商人的合谋损害公众利益充满警惕，甚至认为有利于工人的监管“几乎总是有益的”，其思想内核更接近现代的“中左派”。“他（亚当·斯密）在另一处写道，当监管有利于工人的时候，几乎总是有益的；但当监管有利于企业的时候，就不是这样了。他非常清楚企业如何俘获国家权力，推动符合自身利益的监管，以获取我们今天所说的‘寻租’利润。”💰 没钱搞改革？高债务不是推行进步议程的借口！面对“政府债务高企，没钱投资”的质疑，斯蒂格利茨以二战后的历史为例进行反驳。他指出，当时美国的债务比今天高得多，但经济依然实现了高速增长。他认为，当前西方国家仍有巨大的增税空间，尤其是在资本利得、环境税和金融交易税方面，关键在于是否有推动改革的政治意愿。“二战结束时，美国的债务与 GDP 之比比今天还要高，高得多。但我们并没有因此停下脚步。在那之后的几十年，是我们增长最快的时期。如果你能让经济增长，那么债务占 GDP 的比重就会下降，因为 GDP 增长了。”🌐 播客信息补充翻译克隆自：Novara Media: American Democracy Is Collapsing, And This Man Predicted It | Aaron Bastani Meets Joseph Stiglitz本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight

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