#550. AI资本市场狂热：Anthropic 9000亿估值、SpaceX超级IPO与SaaS旧王的生死转型

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#365.风险共担与非对称性：塔勒布对话纳瓦尔，拆解真实世界的运行逻辑 1h 9m · 20 Dec 2025

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Recorded23 May 2026

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📝 本期播客简介本期我们克隆了：硅谷顶级创投播客《20VC with Harry Stebbings》Andrej Karpathy Joins Anthropic | SpaceX Files S1: How Does it Trade | Cerebras Smashes Day 1本期是一场关于 AI、SaaS、IPO 与公开市场情绪的高密度圆桌讨论。主持人 Harry Stebbings 与两位常驻嘉宾 Rory O'Driscoll、Jason Lemkin，从 Andrej Karpathy 加入 Anthropic 和 Anthropic 9000 亿美元估值融资聊起，拆解为什么 AI 模型公司正在进入一场“资产负债表战争”。他们进一步讨论 Salesforce 每年花 3 亿美元购买 Anthropic token 到底贵不贵，AI token 支出最终会吃掉多少研发工资，以及这些数字能否支撑 OpenAI 和 Anthropic 的万亿美元级收入预期。节目中段，话题转向公开市场上的 SaaS 公司：Datadog、Figma、Atlassian、Klaviyo、Wix、Squarespace 等公司，究竟还有没有时间完成 AI 转型？Rory 提出一个极具冲击力的判断：SaaS 公司已经失去了 2021 年那层“未来光环”，从此以后只能被收入、增长和现金流重新定价。后半段则进入 Cerebras、Nebius、CoreWeave 和 SpaceX 等 AI 基础设施与超级 IPO 话题，讨论市场是否正在追逐“地球上最令人兴奋的公司”。最后，三人也没有回避 AI 行业的政治风险：OpenAI 与 Elon Musk 的诉讼、Sam Altman 的利益结构、公众对 AI 的反感、科技裁员与可能到来的社会反噬。这是一集信息量极大、观点尖锐、节奏很快的科技资本市场圆桌。它不仅讨论哪些公司正在涨、哪些公司正在跌，更重要的是，它试图回答一个更大的问题：当 AI 成为资本市场最兴奋的叙事时，谁在真正创造价值，谁只是被泡沫带上了天？👨‍⚕️ 本期嘉宾Rory O'Driscoll，Scale Venture Partners 合伙人，长期关注云软件、SaaS 与 AI 投资。他以对公开市场、估值周期和企业软件商业模式的深入分析著称，在节目中多次从投资回报、资本配置和历史 base rate 的角度拆解 AI 资本市场。Jason Lemkin，SaaStr 创始人、SaaS 投资人和评论者。他长期活跃在企业软件生态，擅长从创始人、运营和产品落地角度判断 SaaS 公司是否真的能穿越 AI 冲击。本期他对 Figma、Klaviyo、Wix、SpaceX 和 OpenAI 的观点都非常直接。Harry Stebbings，《20VC》主持人，也是 20VC 基金创始人。他在本期不断抛出资本市场最热问题，包括 Anthropic 融资、Cerebras IPO、SpaceX S1、YC 与 OpenAI token 交易，以及科技公司裁员潮。⏱️ 时间戳00:00 开场 & 播客简介AI巨头的资产负债表战争01:35 Anthropic 开场：Karpathy 加入与 9000 亿美元估值融资03:10 为什么 Anthropic 可能是私有市场里“最划算”的交易06:49 为什么 Dario 愿意在看似便宜的价格上融资07:49 AI 模型公司的本质：算力、CapEx 与资产负债表战争08:39 Anthropic 与 OpenAI 融资风格对比：七十分交易 vs 极限定价10:37 现金到账、融资条款与 OpenAI 复杂融资结构的差异AI token 经济学11:45 Salesforce 每年花 3 亿美元买 Anthropic token，贵吗？12:11 每个工程师每年 1.5 到 2 万美元：AI coding 成本只是入场费12:56 为什么 token 正在成为软件公司最大的单项外部供应商支出15:21 一万亿美元 token 收入需要什么条件：吃掉研发工资的 20%18:17 Jason 的看空逻辑：模型更高效后，token 成本可能没想象中高22:11 当 token 支出从噪声变成裁员变量22:34 Klaviyo 的 AI 执行力：每个产品相关员工都必须提交代码24:00 SaaS 公司还有时间吗：创始人领导的公司可能仍能翻盘SaaS旧王的估值重定价25:59 Datadog、Figma 与 SaaS 从底部反弹26:20 Rory 的“二十一岁”比喻：SaaS 再也回不到 2021 年光环28:18 Datadog 单季度十亿美元收入：从亢奋估值回到现实估值29:11 Figma 连续加速：为什么 Jason 承认自己看漏了一点29:46 Figma Make 不够好，但 Figma 仍受益于软件构建爆发32:23 Lovable、Replit 与 Figma 工作流被绕开的风险33:14 Figma 真正错过的机会：一键从设计推到生产级 prototypeWix、Squarespace 与AI冲击下的网站业务34:14 Wix 暴跌与 Base44 达到 1.5 亿 ARR34:35 AI 业务是增量，还是对核心业务的替代？35:17 Wix 和 Squarespace 被两头夹击：vibe coding 与 Shopify37:13 电商增长被 Shopify 吃掉，信息展示网站被 AI 工具冲击37:41 Base44 能否拉动 Wix 重新增长？40:03 股票回购争议：为什么“抵消稀释”不是好理由41:19 回购、激进股东与管理层的防守剧本43:55 Wix 一倍收入估值：终局状态还是反弹机会？46:43 哪家老牌软件公司会靠 AI 重新变得乐观？算力基础设施与CapEx周期48:37 Nebius 增长 684%：算力短缺还是泡沫狂热？49:00 CoreWeave、Nebius 与算力商品化风险50:52 除了传统软件，几乎所有科技基础设施都在火52:41 Nvidia、电力、网络与 AI CapEx 的传导链条53:58 为什么现在还看不到短期崩盘迹象55:40 作为 VC，还会不会在 seed 投下一家新 CoreWeave？57:22 投资人如何给创始人真实反馈59:36 什么情况下应该解释拒投理由，什么情况下不该解释IPO窗口重新打开？01:00:25 Cerebras IPO 大获成功：Snowflake 之后最大美国科技 IPO01:01:06 “Better Than Figma”：新 IPO 标准是否被抬高？01:02:06 Cerebras 的独特位置：半导体、inference 与 OpenAI 客户叙事01:03:44 IPO 首日暴涨后还能买吗？Rory 提醒 base rate 很重要SpaceX超级IPO与公开市场赌场01:04:41 SpaceX 计划史上最大 IPO：1.75 万亿美元估值、750 亿美元融资01:05:00 S1 可能讲不清真正的 SpaceX：AI 化之后公司已完全不同01:06:20 xAI、Cursor、Anthropic 交易可能不会完整体现在 S1 中01:07:30 市场想要兴奋感，而 SpaceX 是地球上最令人兴奋的公司01:08:25 散户会不会像 GameStop 一样冲进 SpaceX？01:10:28 机构目标价、流通盘与 IPO 首日交易博弈01:12:31 Jason 下注 SpaceX 可能交易到 5 万亿美元01:14:26 Rory 的冷静提醒：Facebook IPO 当年也是全民期待01:15:50 三人打赌：3 万亿、5 万亿，还是低于 3 万亿？OpenAI给YC公司发token01:16:44 Sam Altman 给每家 YC 公司提供 200 万美元 OpenAI tokens01:17:13 这是争夺开发者心智的聪明动作01:18:38 Jason 判断：这一定会推高 YC startup 估值01:19:58 token 额度可能成为新融资锚点01:20:37 这会不会让 VC 更难拿到 YC 公司股份？01:21:31 对 Replit、Legora 这类公司，token 可能一年就烧完01:22:34 token spend 就是 marketing spend：免费额度会改变早期增长策略01:24:01 如果 OpenAI 有闲置算力，这就是非常聪明的资本配置01:25:30 一个推论：OpenAI 可能有富余 token，而 Anthropic 没有AI诉讼、Sam Altman与政治风险01:27:10 OpenAI 与 Musk 诉讼结果：Rory 认为判断基本命中01:28:25 为什么陪审团快速驳回可能是按法律而非情绪判断01:31:19 Elon 诉讼带来的连锁效应：Sam Altman 财务关系被更多审视01:31:32 Rory 对 Sam 的复杂同情：善意结构反过来咬了他01:33:52 Jason 反驳：Sam 并非完全没有从 AI 中获得经济利益01:35:03 复杂利益安排的代价：当你把世界首富变成敌人AI行业的公众反噬01:36:37 为什么美国公众可能越来越不喜欢 AI01:37:00 Rory 的警告：聪明科学家在政治上可能非常笨01:38:02 Jason 为什么仍然站 Team Sam 和 Team OpenAI01:39:00 从学生为 ChatGPT 鼓掌，到毕业典礼嘘 Eric Schmidt01:39:48 “不是裁员，是为了机器减少岗位”：企业话术的危险01:40:27 Cisco、LinkedIn、Meta、Intuit 裁员与政治后果01:41:00 Jason 的激进建议：科技行业需要重新扩张招聘以避免社会动荡01:41:59 AI 到底替代了多少岗位：5%、20%，还是被夸大了？01:43:38 被裁员工会如何看待财富税和科技富豪？01:44:44 Jason 判断：这可能是我们这辈子见过最严重的科技裁员潮01:45:09 突发传闻：OpenAI 可能最快周五提交 IPO 文件01:45:45 OpenAI 如果启动保密提交，意味着钱站最后几班车正在开走🌟 精彩内容💰 Anthropic 是一场资产负债表战争Rory 认为，Anthropic 融资不是为了“缺钱”，而是为了给未来巨大的算力承诺降风险。AI 模型公司的竞争，已经不只是模型能力，而是能否拥有足够强的资产负债表去说服 hyperscaler 为你投入上千亿美元级别的基础设施。“这是一场非常大的资产负债表战争。”📊 AI token 支出可能决定 Anthropic 和 OpenAI 的估值成败节目中最核心的模型之一是：如果 OpenAI 和 Anthropic 想支撑万亿美元级 token 收入，它们必须吃掉企业研发工资中的一大块。Rory 粗略估算，要达到这些收入预测，可能需要拿走每个工程师工资成本的 20%。如果企业的实际 token 支出停留在 1% 或 5%，那么今天的估值可能就过于乐观。“你真的必须开始思考，在软件开发市场里，工程团队总工资账单中，到底有多少比例会被它们拿走。”🧊 SaaS 失去了 2021 年的“未来光环”Rory 用“二十一岁”来形容 SaaS 在 2021 年的估值状态：市场愿意相信你拥有无限可能。但一旦这层光环消失，市场就会回到收入、增长和现金流的组合来定价。Figma、Datadog、Atlassian 依然可以是好公司，但很难再回到五十倍 ARR 的时代。“一旦你失去了那层光环，接下来一辈子，市场都会用某种收入、收入增长和现金流的组合来给你估值。”🧩 Figma 的错失与机会Jason 承认自己低估了 Figma，因为即便 Figma Make 不是好的 vibe coding 产品，Figma 仍然站在“软件构建爆发”的中心。但他也尖锐指出，Figma 真正错过的是把设计一键推到可运行 production prototype 的能力，而 Replit 和 Lovable 已经把“上传 Figma 设计”做成了原生入口。“Figma 做的是软件构建这件事。所以所有真正帮助别人做软件的公司，都会受益。”🔥 SpaceX 是市场最想要的兴奋剂关于 SpaceX 史上最大 IPO，Rory 的判断非常直接：S1 可能无法完整呈现 AI 化之后的 SpaceX，但这不一定会阻止市场追捧。因为在当下，公开市场想要的不是现金流，而是兴奋感。SpaceX 恰好是全球最具兴奋感的公司之一。“我们是在市场想要兴奋感的时候，卖地球上最令人兴奋的公司。”🧨 OpenAI 给 YC 公司发 token，可能改变早期融资Sam Altman 给每家 YC startup 提供 200 万美元 OpenAI tokens，被三位嘉宾认为是争夺开发者心智的重要动作。Jason 认为这会推高 YC 公司估值，因为它相当于降低了早期风险，还能让 startup 把 token 当作营销预算，推出更激进的 freemium 产品。“很多 startup，token 就是营销。”⚖️ AI 行业正在走向政治反噬节目最后，Rory 提出本期最尖锐的社会判断：AI 行业过去几年不断告诉公众，AI 会毁掉工作、推高电费、改变世界，却没有给出足够透明和成熟的政治叙事。现在，当大公司开始裁员，公众的反感可能会迅速转化为政治压力。“我们这边有一些非常聪明的科学家，但在政治上完全是笨蛋；而那些完全不懂 AI、但很懂政治的人，会把我们吃得死死的。”🏭 科技公司可能不得不重新雇人Jason 提出一个非常反直觉的观点：科技行业也许需要在 AI 提高效率之后，重新扩张招聘，甚至建立某种新的社会契约。否则，大规模白领岗位消失可能引发强烈政治反噬，最终伤害整个科技行业。“科技公司最后不得不重新扩张，雇成千上万的人，来避免社会动荡。”🌐 播客信息补充本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight

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