Chapter 1: Who is 李儀婷 and what is her background?
欢迎来到好声音大家好我是好学好歌欢迎来到好声音今天这一集非常荣幸邀请到李怡婷老师来跟我们聊聊天先请怡婷老师跟大家打声招呼哈喽好歌好各位听众大家好我是李怡婷
我跟怡婷老师其实在网络上面相知已经很久了真正碰到面是上次去高雄清清紫荆的时候大概一个多月以前怡婷老师上台分享还有女儿珊珊也上台分享坦白讲我跟荣哲老师也是入幕很久了都还没有真正碰到面
我知道你們都好像很熟了這樣那我是第一次看到你我就覺得哇你當時好親切因為大家都說好哥是一個非常體貼然後非常的nice的人但是我那天遇到你的時候就覺得哇你真的是比我想像中還nice一百倍這樣喔沒有啦沒有沒有沒有不敢不敢真的真的就覺得你就是很很會照顧人欸沒有啦那個跟榮哲老師比差多啦沒有他是完全不照顧我的好不好
所以那時候就很開心然後因為這個機會我就邀請怡音老師來不是 是我強迫豪哥邀請我我本來就想邀請妳因為像崇義老師我們都很熟了因為他而且很有趣像我邀請崇義老師來我們這個節目還不是在這個地方那時候是天下去天下文化的時候所以他都還沒來我這個錄音室過
真的啊因为我有跟崇义老师说我要来上你的节目是吗然后他就说这我很熟对啊他跟你很熟我想说跟你跟他很熟跟我不熟我那时候是上崇义老师的节目然后崇义老师上我的节目了解然后我才知道说你们一家人对萨提尔都这么样有研究对对对我就说实在太棒了
拜我大哥崇建老师的福气对这也就是为什么后来我就跟尹廷老师说你来就轻松了因为我觉得某种程度上面我们就把这个东西要融入生活而不是一个非常严肃的东西才是关键所以我一开始我想用两集的时间跟所有我们听众大家介绍一下不管是萨提尔也好
然后刚刚好上次我们的演讲是青青纸巾对跟教育教养有关所以我们讲两集的时间来聊聊这两个话题然后落入生活我觉得这才是我们讲说人生当中非常重要的一个终极目标就以重为始生活比较重要生活最重要
所以怡婷老師我們跟大家聊一下就是先等於是幫我們科普一下因為很多人都聽薩提爾可能都知道但不見得真正理解說薩提爾他後面所要跟大家分享理念是什麼跟大家簡單介紹一下好不好其實薩提爾他是一個人民他是美國的心理諮商師
他是在20世纪的心理諮商大使那其实他最有名的是家族諮商系统也就是说在他之前呢諮商系统都是万百万个案諮商那从他开始以后他开展了一段关于家族系统的諮商
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Chapter 2: What is the essence of 薩提爾's philosophy?
又立刻內縮回來對 又立刻內縮所以沙田女士就發現不管她做再多諮商為什麼過去諮商的個案完成諮商之後放出去也不是放出去就是完結案之後離開諮商室她又回到慣性
没多久半年以后又回来了这就是问题的症结因为人不可能独立而活他必须回到系统去所以萨提尔女士就明白了系统的工作的重要所以就展开了一连串的家族智商系统这个就是萨提尔女士开始展开家族智商的一个历程你刚刚问我说萨提尔到底是什么精神概念其实他的精神概念很简单把这个人
回到原始的位置也就是人本来就有能量人本来就有修复能力人本来就有自我的展现能力所以他的中心主旨就是相信人是可以做一切事情的那我们父母很多时候都不太相信孩子可以做这个做那个不放心又担心管理太多那就会造成孩子就相对依赖或相对的跟你抵抗那冲突就会发生
所以中心足足就很简单去让父母相信孩子是可以的你只要陪伴就好了
所以其实萨提尔他原来是用个人智商但发现我们不是就是独立存在的尤其最亲密的话都是从家族开始都是父母亲甚至有时候大家族一堆亲戚所以这种交互影响之下就算你到了另外一个环境好像可以稍微解脱变成自己想要的样子但一不小心回到原来环境之后
这样的印象又回来了对其实也不要说回到原来的环境喔因为我们在18岁以前都是从原生家庭长大的所以我们会带着像薩提尔女士把这个因为她去到很多家庭里面看到很多家庭的互动大概不会离开这四种就是应对姿态就是指责讨好超理智打岔大部分的家庭的沟通的时候都会围绕在这四种对那
譬如說我在原生家庭裡面我可能本來是討好父母因為父母高壓那我可能在內在裡面就會存著一個心態就是我雖然原生家庭給我討好的應對姿態可是我將來有一天我有能量了我肯定在外面我就要指責別人
我要长大那其实这个例子就是在说我自己我自己在原生家庭因为我们家是一个单亲家庭那我的上面有三个哥哥所以他们都可以管我那爸爸也会管我那妈妈不在嘛所以我在原生家庭里面我希望家庭和睦所以我都会希望用比较好的讨好的方式哥哥你可不可以回来啊爸爸你要不要做点什么啊那我去连结这些关系的时候其实内在不见得和平
我有的时候内在会有很多很多的委屈当我长大以后我把这个委屈带到另外一个我自主的家庭的时候我就是非常强大的所以我在我自主的家庭里面的样貌是一个比较指责的人
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Chapter 3: How does family influence individual behavior according to 薩提爾?
就是哭他想要用哭来钳制父母那父母如果这时候抱他就助长了他他继续哭的这种行为模式他们有这样的概念这个叫行为主义那父母如何用行为主义来教育孩子呢就是他哭的时候你不要抱他那什么时候可以抱他呢就反过来他笑的时候他就会记忆说这个笑就是召唤父母
可是孩子不懂这些所以我过去在使用这个行为主义教育底下的百岁医生的这个教育学派的时候我就是很冷漠的对待我们家孩子因为他主张孩子在婴儿时期可以哭40分钟你都不用管他的
那他那个主张就是他在做肺部运动因为哭会扩张他的胸部呼吸会比较急促一点多静养这样可是我们不知道这40分钟他有多孤单所以当时我就不管他所以我度过了一个很好的妈妈时期就是当所有妈妈都在为孩子哭泣而焦虑的时候
你没有我没有因为你知道这个东西是应该的对我觉得他就让他哭所以我让他哭40分钟然后才去抱抱他因为百岁医生说你只要抱5分钟跟他说我来了我来了乖乖乖就好了然后再把他放回去他又可以哭40分钟你看这是一个蛮可怕的框架我没有理解可能百岁医生有跟我们说要去连结
可是我透过书我是感觉不到的我是没有接收到这一块的所以我就是实践了一个框架框架就是可以哭40分钟我再去抱他而抱的时候我也没有心甘情愿我都是用一种啊快点过去吧快点过去吧五分钟到了没有还没到那我再拍一下
可是我的我的那種語言表達他都是一個訊號都在傳遞我不耐煩你趕快哭然後過五分鐘我就結束了所以長久以來我的孩子在一個月回從育嬰中心回來就可以睡國夜
那他在哭的时候都谁安慰他他都是大拇指安慰他吸引大拇指吸引他的大拇指然后自己安抚自己而这样的孩子在后来我自己在学习的路上我就终于知道这样的孩子他其实在依附关系上是很薄弱的
那这个薄弱会造成他未来比较多的忧郁症发生而我的大孩子就在他五岁到六岁之间患了严重的忧郁症五岁到六岁就患忧郁症就是在幼稚园大半要毕业那个阶段那很神奇的是他忧郁症发作的时候就是每一次哭就是他一天哭四次而一次哭都哭四十分钟
就跟小时候那个时间是一样的对对对完全吻合然后我就会觉得哇真的是当时我已经学习撒提尔可是我就很困惑我已经对你怎么好了你怎么还会有这种情况但他就会追根溯源到最小的时候他其实内在是没有依附关系的他很孤单他很疏离他会有一种你既在我身边又不在我身边的那种疏离感不相信人的一个情感
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Chapter 4: What are the common coping mechanisms in families?
他妈妈都跟他还在所以是不是说像这种所谓的撒提尔你知道原因了在这整个让他变好的过程当中还不能只从表面就是个女儿下手还要从他的根源去下手是这个意思吗
其实很多父母他没有办法从根源下手我会建议你就从你现在可以做到的地方下手就好了没有这么困难譬如说像我遇到一个个案这个妈妈已经长久没有办法跟孩子对话不说话不理他就是高中生了快升大学了
那这个孩子长久以来都是被妈妈高压的管教所以他已经非常讨厌他妈妈了那妈妈来学习当然他就希望立竿见影可是你过去花了多少时间高压你其实就必须花多少时间去洗掉这个高压
跟我们刚才讲这个跑步一模一样它其实是一个相对的你苛恒有多深你当然要用这么多的时间去回复它回复它完以后要建造新的一个框架相组模式框架对建造框架所以我们当时就跟妈妈说你先去做你能做到的孩子不能靠近那就不要先靠近可是你能做什么她说对我不知道能做什么我叫他他还不理我那就
表达你可以表达的譬如你切了一盘水果放在餐桌上跟他说孩子我也帮你切了水果那你如果想吃出来吃这样就好了那至于他有没有回应都不是你能决定的那是他的事情那是孩子自己要决定的那如果你煮饭了你可以敲敲门跟孩子说我煮好了想吃出来吃
他的孩子从头到尾都没有跟他回应过也从来没有出来过直到有一天一年以后这个孩子终于开了门出来跟妈妈说了一句妈妈我肚子饿了妈妈瞬间从沙发上跳起来他成了他用了一年的等待而这一年他做他能做的他有没有去为过去做些什么那时候还没
因为做不了啊过去的关系是僵固的你不可能一学习之后就回到最好的状态不可能可是你要有耐心你要知道你此刻的改变是为他建造新的模式而如果他一旦相信了你这个是真的因为孩子过去有伤害他会看到你改变他其实不太相信你是来真的
好有道理喔所以他会想说妈妈是真的吗所以我要等等看妈妈说不定等一下会露出狐狸尾巴可是他一年以来都没有都没有看到妈妈的狐狸尾巴他就相信妈妈是来真的重新建构一个相处模式而且要时间够长对要有耐心要有耐心是所以我觉得这个就是你妈妈可以做的你不要回到过去当下就可以改变过去的一个模式了
聽起來有點好好感動因為我覺得很多的時候我們都想要立竿見影就像老師剛剛說的但不要忘記很多的究極
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Chapter 5: How can parents change their approach to child-rearing?
重新建立习惯这个很重要要不然你觉得这个过了一段时间之后我又可以大吃大喝那不是立刻就回去了吗对不对而这个过程呢我觉得刚才老师讲了两个关键字我很喜欢你要让孩子重新相信
你是新的妈妈或新的爸爸我觉得这件事情太重要了是真诚的是真诚的因为过去不能改变了但是新的逝者亦来者可追我觉得今天听完老师讲完这一段之后我对萨提或者是我们所有听众对萨提
会有一个新的想法其实它不难的不难就不难的你也不要自责也不要内疚但是过去的呢就确实会影响我们对我常常会听到很多爸爸妈妈说老师怎么办我孩子长大了我来不及了萨提尔的中心的有一个很重要的一个核心思想我很喜欢我要一定要跟大家说萨提尔女士说过她说没有什么叫做来不及只要你改变永远都来得及
我好喜欢因为你的时间是无限往后延展的你此刻的改变是对未来有所帮助的永远都会在路上我们都在路上都在路上你不要执着于过去就过去已经过去了但是我们过去呢它变成我们的养分的话你就要跟过去挥别因为你知道过去没有办法带来现在的好那你想要未来变好的话你就不能用过去同样的方式还期待未来能够变得更好那很奇怪啊
所以如果你开始转变你的行为模式让孩子能够相信的话这个也需要一点时间那才会建立新的关系而且我很喜欢萨提尔女士会用丰富的目光看到很多资源比如说像以前萨提尔有一个老师他去上Gomori的课
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Chapter 6: What are the long-term effects of parenting styles on children?
那他的身份是一个很特别的身份他其实是一个被父母他是养子他从小被亲生的爸爸妈妈送给了养父母那他长大以后才知道他是养子所以他其实内在很纠结他纠结于我的养父母不是我亲生爸爸妈妈而我的亲生爸爸妈妈不要我
所以他在Gomori做工作的时候就是工作坊的时候他去做个案他就把自己的痛苦说出来他说我的父母不是我的亲生的而我的亲生父母不要我所以他纠结于很痛苦的被两边父母都抛弃的状态心理状态可是Gomori就讲了一句话他说哇你是两个家庭的王子耶
为什么会有这种话因为亲生的父母知道无法养他可是呢他把他送给一个好人家托付对托付他把他的宝贝托付给养父养母那养父养母把他捧为手上的宝贝所以他其实是两个家庭的王子他用这样的目光瞬间就把这个我们这个萨提尔的讲师就是以前还是学生的老师哦打开了原来可以这样看待我自己啊
看法太重要了我不是不要别人不要的我是两个家庭都抢着放在手上的宝贝这个就是萨迪尔女士她常常用的一句话叫我们要看每个事件都要看丰富的目光表象的问题其实不是问题你如何回应如何看待它才是真正的难题
真的因为客观的存在我们有时候没有办法改变是那你主观的认知会决定我们要采取什么样的方式对对不对有了新的思维你的行动就不一样了就会不一样了对哇这一集真的非常开心这个怡婷老师跟我们带来这么丰富的一种看见有很多的时候坦白讲你没有就是觉察到你有可以有不同的选择你就不知道可以有不同的这种做法是
所以对于我们自己是这样子我觉得最多的 包含怡婷老师常在说的亲子关系像你刚刚说的也是非常重要所以我们下一集再多聊聊有关亲子教育尤其老师刚刚说的那一段我也要分享一下我自己在亲子教育当中曾经跌过的跤然后怎么回应的
然后变成比较好的这个状态我觉得某种程度上面可能教我的老大哥他应该学过萨提要不然他不会这么有智慧OK谢谢老师我们下期见拜拜好声音我们下一集再见
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