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郝聲音

郝聲音出外景:讀本郝書《逆轉內耗》從現在起,與陷入焦慮螺旋的自己和解~ 天下文化

24 Jan 2026

Transcription

Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

0.368 - 1.904 Unknown

欢迎来到好声音

0

Chapter 2: What are the main themes of the book '逆转内耗'?

8.283 - 35.097 Caesar 郝旭烈

今天要介绍一本我非常喜欢的书叫《逆转内耗》副标题叫《从现在起与陷入焦虑螺旋的自己和解》作者是马沙贝克大家听到这个副标题有焦虑螺旋我想很多人现在在目前高压的生活当中尤其对未来不确定的这样的一种所谓世界的潮流过程当中焦虑是一个很常见发生的事情

0

35.097 - 64.46 Caesar 郝旭烈

他这一开篇的时候就提供几个问题跟场景让大家思考一下想想看你有没有这样的感受过每天加班拼命的工作但是还害怕被取代不管是隔壁的同事也好或是AI也好然后孩子生病就自责是不是我照顾不周想要追逐梦想又担心说为了追逐梦想的话放弃这份工作不为无斗米折腰梦想达到了没赚到钱怎么办

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65.573 - 93.113 Caesar 郝旭烈

所以说很累累在什么地方就这个社会也不断提醒我们要尽什么样的责任对自己的责任对家庭的责任对其他人期待的责任为公司为家庭为别人好像功成名就有钱有权才是人生的目标结果就发现自己越来越焦虑陷入一种焦虑的螺旋就一而再再而三的导致我们严重的内耗

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96.269 - 111.811 Caesar 郝旭烈

所以会有这样的原因作者说主要有三个选择第一个我们常常会自己刺激大脑加速这样的焦虑螺旋就是我们常讲的转右搅前但自己完全没有意识

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111.811 - 130.407 Caesar 郝旭烈

第二个就是社会会带给我们很多的焦虑感各种不同的新闻不管是真实的历史新闻世界大事新闻或者是八卦然后我们看完之后又跟别人分享又把这样的焦虑又带给社会变成一个叫做焦虑的互相的恶性循环

131.47 - 151.501 Caesar 郝旭烈

第三个就是因为没有办法轻易的消除焦虑所以我们就必须要找到其他的东西来取代焦虑所以在书中特别提到了有三个非常重要的关键词叫创造力所以在书中就把这样的一个关键怎么样能够知道焦虑在什么地方

151.501 - 166.975 Caesar 郝旭烈

怎么样让知道焦虑之后可以消除焦虑然后去让焦虑被取代它就有三个非常重要的部分第一个叫驯服内在的小动物第二个叫唤醒创造力第三个叫与创造力合一

Chapter 3: How can we identify the causes of our anxiety?

166.975 - 195.511 Caesar 郝旭烈

什么叫做驯服内在小动物简单讲他特别提到我们人跟动物在生理跟心理上面不一样的焦虑的倾向他在这里面说了一个特别有趣的故事事实上也是从动物器官里面找出来的故事他说有一次他看到一个动物器官看到狮子在追牛铃狮子要追牛铃牛铃也跑得很快狮子也跑得很快两个互相奔跑追逐了半天狮子就是没有追到牛铃

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195.511 - 206.632 Caesar 郝旭烈

然后这个情况之下理论上当狮子休息停下来的时候牛里应该跑掉才对但没想到在河边狮子累了没追上就开始下来喝水了

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207.02 - 233.513 Caesar 郝旭烈

然后牛林看到狮子在喝水他也累了就在狮子不远处也停下来也喝水了作者说他就看到一个非常奇怪的奇观如果是我们人的话看狮子停下来喝水的话你巴不得拔腿就跑离越远越好但是牛林恐惧消失了之后他就不怕了他就回到好像狮子没有在他身边一样就继续喝着他水了

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234.627 - 263.838 Caesar 郝旭烈

反观这个时候他要说另外一个故事作者说他有一个好朋友叫珍妮佛有一次去乡下住在一个茅草小屋半夜突然醒来的时候可能要喝水 可能要上厕所就突然看到这落地窗外有一只花豹然后两只眼睛亮灯灯的在盯着他把他给吓坏了还好他门有关的很紧密然后在一顿检查之后回到窗上这个晚上再也睡不着了他就一直怕刚才这个花豹会不会再过来

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263.838 - 291.158 Caesar 郝旭烈

是不是有其他的门没有关好但再怎么检查就算严严实实的关好他也睡不着了所以他说这个就是我们人跟动物一个非常大的差别就是坦白讲动物过了就过了恐惧在当下它不会延续但是人们通常坦白讲就算是恐惧过了他会持续想象将来恐惧会不会再度发生

291.226 - 321.145 Caesar 郝旭烈

就是一直循环一直循环就陷入了焦虑的螺旋所以焦虑螺旋坦白讲是我们跟动物一个非常大的差别所以当我们有这样的感受的时候不是说焦虑它会不见但是要回过头来我们担心的都是未来所以怎么样把未来的担心能够回到当下他提供了一个非常简单的做法我想这也是为什么很多人都说每天要冥想的原因让自己的意识能够清空

321.145 - 342.593 Caesar 郝旭烈

因为所有的想象都是想象它还没有发生它就会出现所以当它清空的时候就用无意识来取代你的有意识好哥把七个非常重要的步骤因为我看完这本书之后我就特别把它试了一下还真的蛮有用的要安抚我们的性人和因为通常我们的性人和是整个教育感持续不断有教育螺旋非常重要关键第一个

Chapter 4: What techniques can help us tame our inner anxiety?

343.319 - 361.156 Caesar 郝旭烈

注意一下心底的焦虑的动物什么动物就像刚才牛铃看的是狮子我们看了什么缴不出钱工作基本上会被取代没有照顾小孩这都是我们心理焦虑的动物关注它关注它的时候第二个步骤吐气

0

363.08 - 388.088 Caesar 郝旭烈

把它吐出去吐完之后放松一下眼神感受一下动物是不是慢慢停下来了远了然后第四个稍微动一动想象一下刚刚的牛鳞稍微动一动我喝水我也看着狮子在喝水但它没有来咬我我就不用害怕它了然后第五个接纳自己的感受现在我已经不恐惧了

0

388.088 - 413.114 Caesar 郝旭烈

虽然刚才跑得累得要死但是我现在不恐惧了第6个发出令人安心的声音在这边他没有特别提到发出什么样的声音但好哥因为曾经经历过类似这样的一个训练我也提供一个小小的建议给大家这个分别是三个母音a u m a u跟m

0

413.215 - 429.331 Caesar 郝旭烈

这三个是我非常喜欢的一个智者叫萨古鲁他特别提供的一种声音他说这三个声音都不用到舌头但都会在身体里面产生一个令人安定的感觉简单念起来变成

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429.331 - 457.9 Caesar 郝旭烈

合在一起变成是试着看看这是第六个步骤第七个步骤就送给自己良善的祝福告诉自己说好序列你现在是很安心的好序列你现在是很平静的好序列你现在是非常快乐的

457.9 - 480.614 Caesar 郝旭烈

好序列你是非常自由的自己对自己说话自己对自己呢给自己安慰就像我常常说的如果自己都不对自己好那我们怎么能妄想别人对自己好自己都没有让自己能够松弛下来那我们怎么期待不知道自己的别人让自己松弛下来

480.614 - 504.762 Caesar 郝旭烈

甚至有一句话我非常喜欢或许一生我们寻求的伯乐只是改变想法的自己而已所以坦白讲如果这时候你希望自己能够静下来你不希望让最亲近自己的自己对自己说一些好话吗所以好哥再重复一下注意心底的焦虑动物然后吐气然后放松眼神然后稍微轻松的动一动

Chapter 5: How does creativity play a role in overcoming anxiety?

504.762 - 539.204 Caesar 郝旭烈

然后接纳自己的感受发出令人安心的声音卷好歌刚才跟大家分享的然后最后送给自己良善的祝福让自己感受那个当下自己觉得很舒服的感觉 甚至大家坐一坐之后书里面的作者说当你坐着之后你会发现注意力开始转移可能会开始有一些看起来很奇怪但是感觉真好的一些行为事情来靠近你就像他一个学生

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539.204 - 555.134 Caesar 郝旭烈

有一天跟他做完这些降低焦虑感的动作之后突然回家路上看到有一个小小的盆栽这盆栽好漂亮他就把盆栽买回去像我的好朋友很多也喜欢养的多肉植物他就回去之后开始种花了

0

555.134 - 579.687 Caesar 郝旭烈

然后花了之后基本上觉得每天看着花就特别开心他也不知道为什么要种花但是每次一看到花的时候不管是浇灌也好或是看着他对他说话也好就开始转移他的注意力甚至对着他去做这七个连续降低信任和会焦虑的动作而这件事情也让作者感受到说哇哦

0

579.687 - 607.885 Caesar 郝旭烈

原来坦白讲包含花也好包含歌唱也好就这本书里面特别提到的就是唤醒我们的创造力不会让焦虑不见但是是有机会取代焦虑非常重要的关键就有人说我们通常焦虑就像我们大脑基本上左右两个大脑通常焦虑有人说都集中在左半脑为什么左半脑是理性的来源

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608.105 - 634.548 Caesar 郝旭烈

会思考 越思考 讨厌这个地方你想都是问题 做才是答案可是想着想着你还没有做就越想越困惑 越想越焦虑也就是过度理性所造成的所以既然左脑基本上造成我们焦虑的话我们要不要把右脑拿来用用所以他说突然有一天他想说这样画 右脑不跟艺术相关吗就来画画好了

634.649 - 649.651 Caesar 郝旭烈

所以马萨贝克有一天就突然想了说如果突然来把全心全意放在右脑发展的话会有什么后果吗自己做实验所以他给自己定了一个30天的画画的实验

649.651 - 676.027 Caesar 郝旭烈

他事实上前面一段时间刚好手很痛所以那时候有时候偶尔会涂鸦也没有涂鸦然后刚好想要做这个实验的时候右手也好了所以他就给自己设定一个30天实验之后就每天开始画画他说很神奇才不到一周的时间他不止无法控制自己不要画画他在书里面用了四个字叫突然就放飞自我了怎么说因为每天早上他是一个非常认真的人

676.027 - 700.242 Caesar 郝旭烈

本来每天早上起来之后就拿一张A4的纸张开始干嘛列出今天要写的所有代办事项写想想昨天哪些没有做好今天该做什么事情然后一条一条基本上写完之后完事了就开始跟着代办事项一条一条去把它完成非常organize他说过了一个礼拜的画画之后他每天早上起来不做那件事情

700.883 - 727.63 Caesar 郝旭烈

需要做什么 很简单 泡一杯咖啡然后坐在他的书桌前面 闻着咖啡香把画笔拿起来 把画纸铺上之后就延续一到两个小时的画画时光 非常安静没有家人吵 连自己也不被自己带办事项吵结果就这样子 所有的焦虑所有的不管是任何这种所谓忧虑的事情就不见了

Chapter 6: What is the significance of balancing the left and right brain?

857.72 - 876.603 Caesar 郝旭烈

焦虑没有不见但是因为你脑袋里面想要不断的把这样的创造力去呈现在你面前的时候焦虑就被取代掉了就像作者说的焦虑没有不见但焦虑被取代掉了因为为什么因为太多的焦虑都来自我们左脑想象当中的规则

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876.603 - 891.588 Caesar 郝旭烈

如果你要解决未来所有的问题的话你要把这规则拿掉拿掉的关键是如果只有它的话规则怎么拿掉你总有其他的东西能够抢占我们的注意力所以创造力就变成非常重要的途径

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893.022 - 913.897 Caesar 郝旭烈

所以作者特别提到了他说人们面对各种的新挑战过去从未发生过的时候你既没有既定的规则因应这些状况或解决问题的话我们就必须创造新的规则跟对策尤其是未来打个比方说不确定你想半天你从来不知道未来该怎么走会发生什么样的情况

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913.897 - 940.525 Caesar 郝旭烈

你工作会不会取代你不知道你针对你不知道的东西陷入焦虑的时候你只会在过去的思考里面陷入所谓的焦虑回旋或焦虑螺旋但如果今天你有不一样的创造力的事情叫做让你占满了你的注意力的时候画画听音乐甚至包含爬山跑步很多人爬山跑步也是艺术爬山跑步的时候你会陷入一个比较自在

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940.66 - 967.458 Caesar 郝旭烈

而且不会去用脑的过程要不然大家想想看快思慢想就特别说到了如果今天在跑步的过程你根本没法算数因为你没有办法启动思考当你没有办法启动思考的时候主脑基本上都放空了所以作者提供了几个特别跟大家分享他说创造率是焦虑的反面创造螺旋让我们逃离这个世界基本上基本上不想变但创造率螺旋让我们融入这个世界你会观看

967.458 - 984.518 Caesar 郝旭烈

各种不同的东西你想要说变成什么样花花的主题什么样的情感变成我们音乐的主题所以焦虑螺旋它会有碍我们的学习因为钻牛角尖但创造力的螺旋会鼓励学习你想要有不一样的素材进来

984.518 - 999.368 Caesar 郝旭烈

所以焦虑螺旋让我们只看见一半的世界物质的世界而创造力螺旋让我们展现这个世界因为你想要除了物质之外有没有更多精神层次的东西所以说走出恐惧

999.571 - 1018.336 Caesar 郝旭烈

进入趣味的环节我觉得这是一个创造力螺旋非常重要的关键大家想想看这个关键字叫什么我把它归类为叫英文的四个字母叫play当你在玩的过程当中你不会觉得焦虑甚至很多的时候我们讲说玩电脑玩具玩游戏

1018.336 - 1036.612 Caesar 郝旭烈

就算你会失败你不觉得这个失败会让你焦虑你会觉得兴奋为什么 你会破关所以一旦启动右脑之后我们的好奇心和游戏的心态就在神经系统里面得到更多的活动空间所以所有的生活都会变得很有趣学习会变得很轻松

Chapter 7: How can we transform anxiety into a source of creativity?

1219.958 - 1242.2 Caesar 郝旭烈

我看到这一段的时候发觉好个也是一样到我2012年离开高薪的职业的时候是因为身体状况因为出现不太好的情况迫不得已的决定这不是别人叫我做的但是坦白讲是老天给我一个礼物但是后来因为写作因为绘画因为词曲创作甚至运动演讲制作podcast

0

1242.2 - 1271.63 Caesar 郝旭烈

这些其实都是没有标准化的创造力的工作反而让我觉得很开心甚至很多人说好哥这是你喜欢的工作吗我说是我喜欢的工作你怎么知道你喜欢它我说因为我做了我才知道喜欢它的所以你总要尝试你尝试之后你才会有见识你见识之后才不怕这个不喜欢就换一个你才会有胆识它是一个持续不断因为创造更多的看见之后你才更敢创造这就是创造力螺旋非常重要的关键

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1271.63 - 1296.638 Caesar 郝旭烈

所以我常跟别人讲说很多的时候你不要在脑袋里面持续不断进入所谓的焦虑螺旋只想就做你想着想着把它做出来因为每一次的产出每一次的创作它都是一种艺术因为不一样就像我每一次说书也都是不一样但是每一次的不一样都让我觉得很棒我又一次进步了它是一种喜悦所以自然而然就乐在其中这个就叫做创造一个螺旋

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1296.638 - 1322.272 Caesar 郝旭烈

每一个人创造力螺旋都不一样你不需要跟别人比较有人喜欢唱歌有人喜欢跑步有人喜欢画画找到你自己喜欢很重要当你找到你自己喜欢的时候你知道他的时候你自然就不会把它当成是一种工作它是一种生活这就是创造力合一非常重要的关键了所以拥抱未知的自己我们不是只有理性的左脑我们不是只有所谓的焦虑螺旋

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1322.272 - 1343.855 Caesar 郝旭烈

我们还有感性的右脑还有艺术的右脑可以带我们进入看见这个世界更多面貌的创造力的螺旋所以好哥在书里面非常喜欢作者讲的一句话让我们展开自己的觉察开启自己情感创造力的右脑进入创造力的螺旋

1343.855 - 1362.367 Caesar 郝旭烈

才有机会让自己看见不一样的自己再说一次不是要消除焦虑焦虑存在这件事情也是一种动力但真正的关键是让创造力取代焦虑并且把焦虑变成创造力的一环

1362.367 - 1386.667 Caesar 郝旭烈

好哥看到非常多的音乐家艺术家甚至包含脱口秀的演员都说在生命当中非常多的焦虑它都会变成音乐的素材变成画画的素材甚至变成脱口秀的段子如果生命当中没有这么多的焦虑我们就没有很多的动力但是重要的是这些动力需要出口

1386.667 - 1416.653 Caesar 郝旭烈

所以或许这本书真正告诉我们的不是让把焦虑变不见而是让它变成一种创造力的出口这么一来的话创造力跟焦虑它合为一体坦白讲我们这生活的所有经历就是我们非常重要的意义了也希望大家通过这本书不仅平衡左右脑也让我们可以体会到生命当中更加的喜悦与美好我们下本书再见拜拜

1416.653 - 1417.868

感谢观看

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