Chapter 1: What is the significance of food in our existence?
여자들이 토크하고 있습니다. 안녕하세요. 김하나입니다.
안녕하세요. 황선우입니다. 톡토로 여러분, 드디어... 아니야, 아니야. 독도로 여러분! 제1회 독도로독 모임을 열게 되었습니다.
와우!
장소를 제공해 주겠다는 여러 제안이 있었는데 다 너무 감사드리고 근데 생각을 해보니까 어떤 너무 책을 읽는 사람들이 다 낯설게 모였는데 그 사람들 사이의 거리가 또 너무 가까워도 그럴 것 같고 여러 가지를 고려해서 또 너무 소수만 초대할 수 있어도 아쉬움이 클 것 같고 해서 조금은 규모가 있는 장소에서
30명의 독도로들을 초대해서 같이 책 읽는 시간을 준비해 보고 있습니다.
제1회 독도로동 모임.
2회가 없을 수도 있죠. 일단 이번에 한번 시험삼아 첫 모임을 가져볼 거고요. 날짜가 정해졌습니다. 1월 24일 토요일. 이번 주 토요일이에요. 조금 빠르게 진행이 됐죠. 오후 3시입니다. 장소는 강남 교보문고 인근에 있는 어떤 장소예요.
근데 이거 너무 오픈해버리면 안 되니까 일단 저희의 인스타그램에 게시물을 올려서 독도로들의 신청을 받겠습니다. 그래서 그중에 30분께는 저희가 초대하는 구체적인 장소를 담아서 메시지를 드리도록 할게요.
오후 3시에서 5시까지 정도 독도로동 모임이 진행될 예정이고요. 본인 한 명만 신청을 하실 수가 있습니다. 그리고 사정이 생겨서 못 가게 돼서 친구 대신 보낼게요 이렇게 양도는 안 돼요.
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Chapter 2: What is the story behind the popularity of 두쫑쿠?
먹는 얘기할 때마다 약간 눈빛이 살짝 돌기 때문에 지금 그런 상태가 되었습니다. 제 친구가 애가 둘인데 두쫑쿠를 구하기가 되게 힘들었잖아요. 한동안. 근데 친구가 이제 선물을 받은 거예요. 그래서 인스타그램에 이제 그 친구 아이들이
선물해준 친구한테 고맙다고 얘기하는 영상이 올라왔더라고요. 하나이모 두쫑쿠 선물해주셔서 고마워요. 잘 먹을게요. 막 되게 밝게 너무 귀엽게 막 인사를 하고 그 두쫑쿠를 먹어보는데 막 너무 기대에 들떠서 방실방실 웃으면서 한입 베어 물었어. 근데 이상한 거야. 이게 애드립 맛은 아니야.
표정이 실시간으로 갑자기 너무 심각해지더니 눈썹이 팔자가 되면서 입안에서 어쩔 줄을 몰라하는 그런 표정이 되는 거예요. 그러니까 말하자면 이게 아기들한테는 이 뭐랄까. 화삭화삭하는 카다이프가 씹히는 맛이 디저트에서 기대할 만한 것은 아닐 수도 있지 않을까. 낯설기도 하고. 낯설지.
그 솔직한 반응이 너무 재밌었어요. 그리고 많이 달지 않잖아요. 그렇지. 풍미가 꽤 나는 어른스러운 맛처럼 느껴졌거든요. 맞아.
그리고 피스타치오의 어떤 고소한 맛이 제일 중심에 있다고 볼 수도 있고 그 식감과 더불어서 그래서 입맛이라는 것도 굉장히 학습되는 거기 때문에 아이들은 이게 너무너무 화제가 되어서 궁금했지만 사실 입에 안 맞을 수 있겠다라는 부분이 재밌었고 그게 찍혔다는 게 너무 웃긴다.
너무 귀여웠어요 그리고 톡토로이기도 하신 그림작가 엄주 작가님의 친구분이 캐나다에 사시는데 엄주 작가님도 아직 못 먹어본 두쫑쿠를 캐나다에 있는 친구가 먹어봤다는 거죠
그래서 어떻게 했더니 직접 만들었다고 얘기를 했는데 그걸 만들기 위해서 페르시아 마켓에 가서 그 카다이프 등등을 구해야 되니까 재료를 사서 직접 만들었다고 했대요 근데 페르시아 마켓 들어가자마자 사장이 코리안 컴 컴 하면서 카다히프 앞으로 데리고 갔다고.
그러니까 지금 온갖 나라의 한국인들이, 교포들이 두쫑쿠 만들기 열풍에 빠져 있는 거지. 이렇게 생각하면 음식이라는 게 정말 어떤 사회문화적인 것이고 두쫑쿠는 한국 음식 아닌가 이 정도 되면.
그렇죠.
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Chapter 3: How does the 부산 덕화명란 company operate?
그래서 선우 씨는 하루 돌아보고 나서 저녁 때는 서울로 돌아갔고 저는 부산에 며칠 더 있다가 왔죠. 근데 지난 시간에 여줄톡에서 정신 차려 나약한 현대인들아 에피소드를 얘기했잖아요.
그러면서 새로운 차 영만이의 기능 때문에 이전 차가 불편하게 느껴지는 현상에 대해서 이야기를 하기도 했고 또 기술이 과도하게 편의적인 부분을 배려하기 때문에 현대인들이 나약해지는 측면에 대해서도 이야기를 했는데 이번에 부산으로 차를 몰고 가다 보니까
왜 고속도로에 올려서 새 차는 좀 길을 들여야 된다 이런 얘기들도 하잖아요. 그래서 더더욱 차를 좀 장거리로 운전을 해야겠다라는 생각이 있었는데 크루스 컨트롤을 사용을 해보니까
얘가 이제는 기능이 너무 고도화되어서 차선을 벗어나지 않게 해주는 것 앞차와의 거리 조정 속도 조정 이런 것을 너무 잘 해주는 바람에
추운 날씨에 열선도 들어오지 핸들에도 열선이 들어오지 운전의 많은 부분을 영만이가 해주고 있지 이러니까 큰일 나지 그러다가 나른해지는 거예요 그래서 이거 큰일인데 라고 생각하는 순간 핸들 제대로 잡으라고 차에서 알림이 오더라고요. 힘이 스르륵 풀렸나 봐요?
그건 아니고 살짝만 잡고 있었더니 너 혹시 조는 거니? 이런 식의 느낌인 거죠. 그러니까 편의를 아주 도와주면서 또 그로 인한 결과인 졸음을 쫓기 위한 것도 더 필요해지는 거죠.
그러네요. 우리 고속도로 운전하다 보면 왜 굉장히 살벌하고 무서운 경고 문구들 많이 붙어 있잖아요. 깜빡하면 천당행 이런 거. 1분 먼저 가려다. 100년 먼저 간다.
이런 거.
근데 이번에 오랜만에 고속도로 타고 부산 가보니까 이 크루즈 컨트롤 기능을 맹신하지 말라는 경고 문구가 정말 많아졌더라고요.
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Chapter 4: What are the cultural implications of food choices?
다시 이어지고 그렇지.
옛 조선시대 문헌에서부터 인문학적으로도 역사적으로도 추적 관찰한 대단한 일대기이기도 한 거예요. 너무 많이 배웠어요.
그리고 명란을 왜 우리나라에서 먼저 먹기 시작했는데 일본에서 산업적으로 훨씬 더 커졌는가 그런 역사에 대해서도 자료와 함께 설명을 들을 수가 있었고 정말 이 대표님 약간 명란의 미치다 이런 느낌 아니었어요?
근데 그 설명들을 들으면서 그냥 우리가 원조라고 하면 더 자부심이 느껴지고 좋으니까 일본에서는 더 나중에 먹었다 우리가 원조야 이렇게 강하게 주장을 하는 그런 느낌이 아니라
우리가 먹는 것이 우리를 말해주기 때문에 이 역사를 제대로 알고 있는 게 중요하다라는 거가 되게 감화가 되더라고요. 그리고 명란을 파는 기업으로서 맛있는 명란을 제대로 만들어서 돈을 버는 것도 중요하지만
왜 우리가 이것을 이렇게 먹어 왔는가 그런 것에 대한 어떤 근거를 갖고 있을 때 더 현재가 단단해지는 그런 이야기를 들려주는 PPT 100장이었어요 맞아요 그래서
덕화명란의 명란 라인업들이 있잖아요 그게 왜 이런 식이 되었는가 이 다음에 주력해야 될 제품은 어째서 이것이 되는가 라고 하는 것에 정말 탄탄한 논리와 근거가 있더라고요 근데 진짜 우리 이번에 투어하고 PPT 100장의 프리젠테이션을 듣고 나서
저희는 그 전에는 지난 애드 들으신 분들은 아시겠지만 저희가 애드 의뢰가 오기 전부터 먹던 명란이 덕화명란이다 라고 말씀을 드렸었는데 그러니까 저희는 원래 덕화명란을 좋아했죠 근데 이번 경험을 통해서 저희는 덕화명란의 팬이 되었습니다 참 놀라운 경험이었어요.
어떤 일을 맡은 사람이 그리고 이 대표님이 원래 가업을 잊겠다 그렇게 흘러온 게 아니고 서울에서 직장생활을 하고 있었죠. 그리고 그 직장생활 하시던 쪽이 재활용과
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Chapter 5: How does personal experience shape our food preferences?
음식이라는 것이 과연 어떤 우열을 가릴 수 있는 영역인가. 누군가가 이기고 누군가가 지고 그렇게 평가를 할 만한 것인가. 음식은 되게 주관적인 입맛 기호의 영역이 아닌가.
그리고 이렇게까지 어떤 거대한 쇼를 만들어서 우승자를 가린다는 게 음식이라는 주제에 어울리나 그런 여러 가지 생각들이 들기는 하죠. 하지만
묵고제비로서 제가 볼 때 이런 흑백요리사 같은 쇼가 아주 엔터테이닝한 것은 각 분야의 전문가들이 많이 나와서 내가 잘 알지 못했던 어떤 이 사람의 개성을 음식이라는 어떤 쌓아온 직업적인 역사를 통해서 보여주는
그런 데서 사람을 발견하는 재미가 우선 있는 것 같고 그리고 내가 직접 맛보지 못할지언정 요리의 과정 그리고 어떤 재료로 어떤 음식을 만들어낼지 기획하는 어떤 구상 그리고 그걸 펼쳐내는 기술 그리고 한 접시가 완성되었을 때 담긴 시각적인 완성의 모습 이런 것들이
되게 사람에게 많은 상상력을 자극하게 하고 그려보게 하는 그게 주는 어떤 재미와 즐거움이 아주 크죠
그리고 이번 흑백요리사2에서는 선제스님 같은 출연자가 있어서 이렇게 너무 무한정한 재료를 가져다가 화려하게 음식을 해보이는 경연의 와중에 우리에게 음식의 본질에 대해서 좀 생각해보게 만들어주는 그런 신선함이 또 있었던 것 같아요.
제가 되게 이걸 재밌게 보다가 머리에 딩 하고 좀 한 대 맞은 것 같은 느낌이 들었던 순간은 언제였냐면 무한 요리 천국이라는 미션이 있었거든요. 1편에서 두부 갖고 했던 그거. 아니야 그건 지옥이야.
그건 무한 요리 지옥이고 한 가지 요리만으로 계속 만들어야 되는 그건 지옥이고 천국은 뭐냐면 그 앞에 무한정의 재료를 최고급의 좋은 재료들이 다양하게 눈앞에 펼쳐져 있고 그 팬트리에서 아무거나 갖다 쓸 수 있는 거예요. 그러니까 요리사에게 이것은 천국 같은 어떤 시공간이다라는 의미야.
그래서 다른 셰프들은 엄청 신이 났어. 그래서 맛은 이게 최고니까 하면서 랍스터도 갖다 쓰고 대게, 꽃게, 고기의 어떤 부위 그리고 심지어는 고기가 조금씩 포장된 것도 있었는데 시각적으로 더 이걸 과장되게 보여주기 위해서 엄청 커다란 덩어리를 등에 메고 오는 사람도 있었고
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Chapter 6: What are the environmental considerations in food production?
그러니까 그런 거는 진짜 이벤트로서 인생에 어쩌다 한 번 그런 맛도 본다라는 차원인 거고 그리고 우리는 아주 소박한 한 끼의 밥으로도 만족할 수 있어요. 그리고 얼마든지 영향을 얻을 수 있고 감사하는 마음을 가질 수 있고
밥과 명란과 김과 계란후라이 얼마나 완전한 식사입니까 된장국 하나 정도 있으면 좋겠다 그런 것으로 충분히 일상의 리듬을 이어갈 수 있는 게 또 인간이기 때문에 그런 인식을 가진 목고제비들이 될 수 있으면 좋겠네요 어제 선우씨가 지금 저희 집 테이블 위에는 먹을 거에 관련한 책이 엄청나게 많이 쌓여 있어요 한때는 그게 음악에 관한 책이었는데 지금은 먹는 걸로 싹 바뀌었어
근데 오늘 이야기하는데 도움이 될 수도 있겠다면서 선우 씨가 한번 읽어보라고 건넸던 책이 너무 선우 씨다운 비슷한 그런 제목을 가진 책이었잖아요. 하루 종일 먹는 생각이었나? 오직 먹는 생각뿐.
오로지 먹는 생각. 거 봐. 자기도 틀렸잖아. 저자가… 마키노 이사오라고 하는 일본의 일러스트레이터입니다.
이 사람 음식 그림도 너무 좋지 않아요? 맞아요. 이 사람도 먹을 것에 대한 관심이 지대한 사람이고 매일 저녁마다 반주를 곁들여서 안주를 만들어서 술을 마시는 게 자신의 일과를 마무리하는 아주 중요한 의례 같은 것인데 이 사람이 단식원에 가는 이야기가 있어요.
단식원을 가기 싫어서 막 뻣대다가 결국은 거기를 3박 4일인가 억지로 다녀와서 자신의 단골집을 미리 예약을 해둔 거죠. 내가 단식원에 갔다 나오면 여기서 포식을 해버리리라라고 생각하고. 그런데 늘 자주 가던 곳에서 늘 마시던 술을 딱 받아서 마셨는데.
아니 이게 이렇게나 향미가 다채로웠나? 라고 깜짝 놀래는. 아는 맛이 아는 맛이 아닌 거지. 너무 새로운 거죠.
그것은 그 이전에 그 단골집에 가면은 의뢰 나오는 당연한 술이었던 것과 몸이 많은 것을 비워내고 아주 적게 먹고 그리고 본능적으로 거기에 이게 생명과 직결된 먹거리라고 생각해서 집중을 했을 수도 있겠지만 그렇게 이것이 당연하지 않아지는 거죠. 그리고 굉장히 집중력을 발휘하게 되는 거죠.
근데 우리가 매번 끼니는 돌아오잖아요. 근데 대충 먹고 한 끼를 때울 수밖에 없을 때도 있지만 내가 먹게 되는 이 음식에 집중하고 이것이 당연하지 않다는 것을 인식하고 그것에 고마움을 느끼면서 무언가를 먹을 수 있다면 그 한 끼 한 끼는 아주 값진 식사가 될 것 같아요.
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Chapter 7: How does the episode connect food with identity and history?
저희처럼 좀 강하게 단련되신 톡토로 운전자시네요.
SNS를 하지 않으면 독도로독 참여는 어떻게 할 수 있나요? 비공개 SNS만 하고 있어서 인증 못하고 있는 톡토로 여기 있어요 여기 하셨는데 지금 댓글을 남겨주신 유튜브 댓글창에다가 한 권을 완독했으므로 독도로독입니다 라고 본인이 쓰시면 인증이 자동 되는 겁니다. 그렇죠. 이미 인증하셨습니다.
아니에요. 읽었다는 얘기는 안 했기 때문에.
인증 다시 하세요 안녕하세요 저는 곧 35살이 되는 뜨개 캠핑하는 뜨개핑토로입니다 이상하게 요즘 느끼기에 좋아하는 음식도 달라지고 노는 취향도 달라지고 체형도 어울리는 옷도 달라졌어요 아, 나 이제야 어른 되는 건가? 어른인 나는 어떤 사람이지?
싶었는데 여들톡 174화, 175화 듣다가 깨달았어요. 아, 나는 출판계의 빛과 소금이며 뜨뜨르뜨, 핑피리핑, 쿠쿠르크구나. 정체성 정립 완료입니다. 운전하다가 빵 터졌어요. 언니들 덕분에 나이 드는 게 재밌어요. 톡토로 분들도 언니들도 다 같이 재미있게 새해 보내요. 해피 뉴이어.
아 출판계의 빛과 소금은 꼭 1월에 책을 읽고 독도로 독이 되어보도록 하겠습니다. 좋네요. 이런 말 참 좋죠. 언니들 덕분에 나이 드는 게 재밌어요. 그러게요. 감사합니다.
뜨게 하시는 뜨뜨르뜨, 그리고 캠핑하시는 핑피리핑, 스도쿠도 하시는 쿠크루쿠이시고 이제 1월 안에 책 읽어서 독도로도 꼭 되시기 바랍니다. 깃털토로님의 댓글입니다.
올해 드디어 저에게 톡토로 이름을 부여했어요. 딱 떨어지는 세 글자 이름을 짓고 싶었으나 세 글자 경쟁이 치열하죠. 이제서야 이름을 짓는 저에게는 마음에 드는 선택지를 찾는 것이 어렵더라고요.
다른 분들의 멋진 이름을 따라할 수는 없고 톡토로 이름도 제철에 지었어야 했는데 아쉬워하다 깃털처럼 가벼운 마음으로 살고 싶어 깃털토로라고 지었어요. 제 첫 차는 엘란둥이었어요. 아빠가 타신 차를 물려받았는데 12, 3년 연식이 된 지금은 사람들에게 이름조차 가물가물한 엘란트라.
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Chapter 8: What lessons can we learn from the discussions about food and life?
그걸 들고 가던 기억이 생각이 나고 힘들어서 손이 그 고사리 손이 하얗게 빨갛게 변한 거 조금 쉬었다가 또 한쪽으로 옮겨서 들고 가고 했던 기억이라든가 지금 말씀하신 왁스로 바닥 닦고
그리고 계단에 이거 뭐라 그러지 금속으로 노쇠 이렇게 돼 있는 그거 광내야 됐잖아요 그거 닦고 마룻바닥에는 바닥용 왁스를 반장이 30cm 자로 이렇게 떠가지고 툭툭 놔주면은 막 기어다니면서 그걸 닦는 거예요 근데 그때 풍경이 막 생각이 나면서 우리 너무 전후세대 같은 느낌인데 얘기하니까
근데 어쩜 그랬나 싶기보다는 그때는 참 귀찮고 그랬지만 그냥 아련한 추억으로 아주 다양한 경험으로 저한테 남아있기도 하네요.
시대가 참 많이 변했네요. 우리가 초등학생, 국민학생이던 시절이
한국전쟁으로부터 그때까지의 어떤 시간차가 지금으로부터 우리 초등학생 시절보다 더 가까워 생각해보면 그렇구나 무섭지 우리 엄마 때는 학교에 쥐를 잡아간 인종으로 쥐꼬리를 가져가기도 했대요 지금 생각하면 아찔하지 않나요 그러니까 세상에 자 얼른 넘어갑시다
말을 못 읽겠어. 갑자기 말해놓고 너무 충격적이야. 하실라예 님의 댓글입니다. 얼마 전에 고사 시험장에 감독관으로 들어갔는데요. 부정행위 방지를 위해 감독관들도 출근과 동시에 핸드폰을 다 수거해요.
감독관 교육 및 대기 중에 옆에 선생님이 스마트폰이 거의 장기화 같아서 없다는 걸 자꾸 잊고 찾게 된다 하시더라고요. 그 선생님은 멀리 있는 글자를 사진 찍어 확대해서 보려던 참이셨습니다. 너무 공감이 되네요.
근데 멀리 있는 글자보다 오히려 요즘은 가까이 있는데 작아서 잘 안 보이는 거 이렇게 꼭 사진 찍어서 확대하지 않나요? 제 친구들이랑은 그럴 때가 많이 있어요.
아 그러네. 우리는 가까이 있는 거를 찍어서 확대를 하고 이 선생님은 우리랑은 다른 상황일 수 있겠네요.
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