Álvaro Machado Dias

E muitos desses transtornos mentais, eles não estão associados à psicose ou mesmo à depressão profunda ou qualquer outro quadro que você possa mapear e associar algo mais profundo do cérebro mesmo.

em geral, é vivencial. E muitos desses casos têm a ver com o efeito dessa solidão nunca manifesta. Então, eu acho que tem, sim, algo, e é importante a gente pensar que sentir isso não é frescura, não é ingratidão com relação à vida, ao carnaval, o que quer que seja. Pelo contrário, é sinal de honestidade consigo mesmo e com as pessoas ao redor.

A pergunta subsume que a solidão possa ser um fenômeno socioeconômico, e eu acho que sim. Eu acho que a solidão do rico é bem diferente da solidão do pobre. Aliás, um dos erros do enquadramento da OMS, não sei se bem erro, é falta de sutileza, está nisso, na não diferenciação dessas duas coisas. Então, por exemplo, a solidão do condomínio fechado,

que é bem arquitetônica, o muro, a câmara, a câmera, a portaria, essa coisa toda, ela é intencional. A pessoa escolhe se separar do resto do mundo. E o dinheiro acumulado, seja ele pouco ou bastante, ele é investido para criar uma proteção.

Agora, existe a solidão por exclusão, aquele transporte de muitas horas, o serviço de saúde que não chega, a praça que não existe, você não tem um espaço de socialização, isso não é escolhido, então é bem diferente, por mais que o sentimento lá no fundo, em algum momento, seja de falta de conexões sociais,

significativas, fato é que a vivência social é muito distinta porque a percepção é distinta e todo o lance da solidão tem a ver com como você se percebe e percebe as pessoas ao redor. Então são fenômenos distintos e eu acho que as próprias políticas públicas

Olha, eu acho que sim, tá? Acho que a gente não pode esquecer que, em geral, muita gente que se sente solitária está sofrendo, ponto final. Mas, de fato, existe uma dimensão que é essa, que não tem nada a ver com epidemia, que é essa de você ter a capacidade de estar só sem desmoronar, né? Eu acho que essa é uma das grandes conquistas do desenvolvimento emocional. Não tem nada de deficiência nisso, tem tudo de competência no meu ponto de vista.

E isso depende da internalização de algo muito específico do ponto de vista relacional, que é a confiança na presença alheia. A confiança, pelo menos essa ideia de base do Winnicott, você adquire essa confiança e daí você vira ela para dentro de você mesmo.

e você sente que você se sente bem, se sente confiante de ficar sozinho ou sozinha. Acho que está aí o grande valor. Enfim, no final das contas, o lance do Winnicott sobre a solidão é sobre ficar só na presença de alguém. Porque muitas vezes, como eu falei antes, essa presença social que não tem nenhuma relação significativa com a gente aumenta o senso de exclusão.

Mas se você tem desenvolvido internamente esse centro, se você está bem consigo mesmo ou consigo mesma, aí esse sentimento não rola. E é uma grande conquista. Difícil, fácil de falar, difícil de fazer e muito importante. Muito importante, Álvaro. Legal.

Vamos tentar uma última vez. O oposto da solidão é você ser alcançado pelas pessoas. Não é você ter número do ponto de vista relacional, mas sim presença, aquela presença que te toca. Eu acho que esse é o negócio. E o Catiopo, que eu mencionei, ele fez um teste muito interessante. Ele aplicou quatro tipos de intervenções para a solidão, buscando o que funcionava mais.

E não é você trazer pessoas próximas daquela que enfim é alvo da intervenção. Não é nada disso que parece óbvio.

é simplesmente mudar a maneira como o sujeito interpreta o contato humano. Ou seja, a solidão não é um problema logístico, é um problema psíquico, que não se resolve colocando gente ao redor, mas sim mudando a relação com a presença do outro. O solitário crônico, o Katiopo demonstrou,

Ele, no fundo, opera num modo hipervigilante. É tipo assim, como se você estivesse o tempo todo rastreando ameaças sociais, meio procurando sinais de rejeição, se antecipando a decepção. Esse é o negócio, entende? Então, quando você muda esse estado e relaxa, aí surge o oposto da solidão, que é uma espécie de tranquilidade, que é isso que eu estou...

Chamando de ter alcançado. Você sente que há um espaço para qualquer contato fazer sentido para você. Você fica numa boa. Agora, é difícil na sociedade em que a gente vive construir isso. E eu acho que o grande lance é a gente pensar como fazê-lo. Eu acho que uma das maneiras de não fazê-lo é simplesmente jogando conversa fora.

E aí se a gente puder, se você me permite, eu queria fechar com o sinal fechado do Paulinho da Viola, que a música é um retrato perfeito dessa superficialidade, dessa coisa que não liga as pessoas. Então são duas pessoas que se cruzam, trocam gentileza, prometem se encontrar, mas nunca mais se encontram. Enfim, cordialidade sem conexão. É a solidão brasileira, Tati, numa conversa de semáforo. Espero que a gente siga conectado e na quarta que vem você volte, Álvaro. Obrigada por hoje.

Obrigado e até lá.

Pois é... muita gente no final do carnaval se sente assim com a alma lavada como você colocou... mas tem gente que também se sente desiludida... estava com uma expectativa e não foi tudo isso... e vale a pena a gente também contemplar as aspirações e os sentimentos... as frustrações dessas pessoas... e aí está o negócio...

O que é a desilusão? Que tanta gente sente, mas poucos comentam. A desilusão, na minha opinião, é um evento de recalibração. Então, o cérebro humano é uma espécie de sistema preditivo. Ele não espera passivamente as coisas acontecerem. Ele faz...

projeções, ele antecipa, ele constrói modelos do que vem pela frente o tempo todo. Até um copo que você vê que está dobrando a curva da mesa até o resultado de um relacionamento ou de uma noite de carnaval. Quando a realidade entregue, o que acontece de verdade, é inferior a esse modelo, a essa expectativa, aí há um erro, por assim dizer, preditivo, um sinalzinho negativo. E esse erro é o que a gente chama de desilusão.