Álvaro Machado Dias

e de repente ela é orientada a agradecer a Deus pela família. Ela não está sendo acolhida, ela está sendo disciplinada. Isso hoje em dia é comum, bem menos comum do que já foi. Mas existe um histórico, sim, da gratidão ser usada como uma forma de normalizar situações que não deveriam ser normalizadas anteriormente.

porque jamais deveriam ser tratadas como parte de uma estrutura aceitável. É nesse ponto que eu acho que a gente tem que ter um pouco de cuidado. De resto, eu não vejo problema nenhum. Muito pelo contrário, eu entendo que existem sistemas que simplesmente fazem um uso multiplicado da gratidão.

Você foi maravilhosa nessa, eu concordo totalmente. Vamos fechar nesse assunto, sim. Eu acho que é o seguinte, quando a gente faz algo por alguém, já na expectativa de que haja gratidão, a gente está, na prática, instalando ali naquela relação uma assimetria de poder intencional, por querer.

Isso daí, moralmente, é controverso, né? E, aliás, eu acho que as pessoas percebem isso, tá? Então, imagina que você recebeu um favor não solicitado. O seu sentimento é de gratidão ou será que ele é mais de desconforto, de obrigação, de uma coisa que, poxa, podia ter passado sem essa? O meu quase sempre vai nessa segunda direção, tá? E eu acho que quanto maior o presente, maior a prisão. A minha sensação é não me dê nada, tá?

nem puxa meu saco, não faça nada disso, porque tudo isso vai criar uma situação desconfortável, que é pior na relação. Eu acho que, enfim, existe um senso de endividamento social, esse é o grande negócio, que no final das contas está associado à percepção de potencial manipulação. E aí eu acho que a gente tem que olhar para fechar essa história o seguinte, quando a gratidão...

ela efetivamente emerge de uma relação genuína e ela faz você louvar algo de positivo na tua vida, ela é bem-vinda. Quando a gratidão é um mecanismo de aprisionamento ou manipulação, ela pode ser perfeitamente rechaçada e ser ingrato nessas horas nem é assim uma má ideia.

Olha só, a solidão é tão antiga quanto a própria consciência humana, e ela vem sendo discutida desde sempre. Então, por exemplo, Montaigne escreveu a solidão de formas muito bonitas no século XVI, como uma espécie de programa de vida. Os estoicos antes falavam da solidão como disciplina. Então, o assunto da solidão está aí, não necessariamente de maneira negativa, há muito tempo.

O que eu acho que mudou de verdade, Tati? Mudou a escala, né? Então, assim, a solidão começou a se tornar queixa e se tornar comum. E essa escala demográfica, ela realmente criou aí um novo fenômeno, ou seja, qualitativamente a solidão é uma constante humana. Na escala que ela assumiu, ela é novidade, ela é uma novidade da modernidade.

E aí o que acontece é que esse tipo de fenômeno em escala faz com que as instituições entrem em pânico. Então o Japão nomeou o ministro da solidão, depois o Reino Unido fez o mesmo. Tem sempre um gesto político, alguma coisa para sinalizar uma ação em relação a esse diagnóstico, que é um diagnóstico forte. Então, por exemplo, a OMS que você mencionou, ela prevê que

Mais ou menos 870 a 900 mil mortes aconteçam nos próximos anos por causa da solidão. Não é que solidão mate diretamente, mas as pessoas eventualmente começam a cuidar menos da saúde, a taxa de depressão cresce e ela também leva a comportamentos assim...

ruins do ponto de vista da longevidade, enfim, a cascata de eventos negativos é notável. Então, isso levou a essa mudança de paradigma, mas eu acho que se a gente voltar lá na base, a solidão é uma experiência humana daquelas muito fundamentais, como a consciência, como o humor e outras mais, e eu acho que patologizar isso não é o caminho ideal.

Olha, eu acho que a economia da proximidade é um bom nome. A gente vive em sociedade cada vez mais empacotados de forma que o valor é gerado a partir da proximidade. Eu acho que esse tipo de coisa permite sim a construção de vínculos e não necessariamente os destrói.

mas eu acho que, de fato, aumenta a chance do sentimento de solidão se intensificar em quem já está sentindo um pouquinho disso. Por quê? Tem um pesquisador muito interessante, chamado John Cacioppo, que foi, na minha opinião, o maior de solidão do mundo, até ele morrer em 2018, que mostrou o seguinte, quando a gente está imerso em relações que não têm sentido mais profundo para a gente, não têm significado,

a gente se sente mais solitário do que quando a gente simplesmente está isolado. Esse é o negócio. Então, tem um estudo importante que saiu em 2009, usando ressonância magnética, que eu sempre cito aqui, né, do cérebro, essa técnica para você ver áreas do cérebro sendo ativadas, e o que foi mostrado é que as pessoas...

conforme elas se sentem solitárias... e elas são imersas em contextos... que tem muitos outros indivíduos... que não têm relações significativas com elas... ela tem menos ativação... das áreas de recompensa do cérebro... ou seja... é como se aquilo...

afundasse mais a pessoa. Então, não é que estar imerso em relações sociais que não são, do ponto de vista pessoal, significativas, seja prejudicial. Mas, efetivamente, aquilo intensifica, sim, o sentimento de solidão.

Olha, eu acho que existe, tá? Eu acho que dá para falar de uma solidão à brasileira. Ainda que o Brasil seja muito grande, a gente tem que regionalizar a própria solidão à brasileira. Mas eu acho que existe, ela é uma das mais traiçoeiras. Por quê? Porque o país está convencido de que o fenômeno não existe. Esse é o grande ponto. Então o brasileiro carrega essa identidade cultural festeira, como você colocou.

E isso faz com que a expressão desses sentimentos seja mal vista. As pessoas têm uma certa travação, então a solidão não aparece na linguagem.

Então a pessoa sente, mas não externaliza ou eventualmente até não reconhece, porque admitir a solidão num país que se define pelo oposto é tipo confessar um defeito pessoal, entende o ponto? É um negócio que enfraquece a pessoa. Então eu acho que a gente tem aí sim um fenômeno brasileiro que é a solidão reprimida. É uma coisa curiosa. Solidão disfarçada, dissimulada. Perfeito.

Perfeito, você falou muito melhor, a solidão dissimulada. E isso daí é devastador, tá? Então, do ponto de vista clínico, o Brasil tem mais ou menos meio milhão de afastamentos por transtornos mentais por ano, né? 2025 foi mais ou menos isso.