坂本壮先生
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じゃあまず曹先生曹君だけどその救急医療の専門家救急医のお医者さんとしてまず一番に何を伝えたいんですかそうですねたくさんあるんですけども一番極端な例が分かりやすいと思うんですけど例えば名古屋さんの目の前でですよ渋谷の駅前で人が倒れましたとどうします
うわーまず大丈夫ですかって声かけてチャットGPTにどうしたらいいですかっていうそうですね今の時代はそうかもしれません何でも知ってるって言った割になんかすごいそうですねMVRではそうではなかったような気もするんですけどもでも例えば倒れて皆さん困ったら多分電話して救急車ね呼ぶことも結構多いと思うんですけども救急車って呼んで大体10分くらいかかるじゃないですかうん
もしもその方が一番その重篤な状態だともう心臓が止まってしまってるとその時にその救急車を待っていていいのかとよくドラマのシーンなんかでも最近はよく強調されるのが何かこう呼んだ医者が来る救急救命士が来るそれまでの間にこれやってくださいとかっていう現場って時であると思うんですけどもあれが極めて重要なんですよね
要は救急医として僕らは一般的には救急外来という病院で待ち構えているわけですけどもその時には言い方悪いかもしれませんが勝負が決まっている事例というのが結構あるとそうなんですかどうしても例えば血圧が低いとか胸が痛いとか頭が痛いそういった方に対する対応というのはもちろんできるわけですけども例えば心臓が止まってしまいましたよとそれからしばらく経ってから搬送されてきたら私失敗しないとねっていう医者が出てきても多分失敗究明できないんです絶対
そうなんですか決まってるんですどうしようもないんですねなので例えば目の前で倒れましたという時にこれだけはやってほしいっていういわゆる初動ですよねこれを理解していただきたいというのがあれMERそうだったっけな北見先生マッチみたいなところありましたそうですよねもちろん待ってることもいいその待ってる間がかなり重要でして
なので例えば目の前で倒れた人が例えば別の質問の仕方をすると目の前で倒れましたと名古屋さんが見てこの人死んでるとどういう風に判断します脈拍を見てドクドク言ってなかったら死んでるな脈拍どこで見ますかうわー
手首か首とかそうですね素晴らしいですね経動脈の首とか頭骨動脈っていうそういったところで見るんですねなんですけども実はそうじゃないんですよ違うんですか違いますねそれは非常に難しいんですよね今言ってることっていうのはもちろんあってます脈が触れなかったら多分心臓止まってるだろうと思うんですがそれって結構難しいと思うんですね
どういうことですか例えば頭骨動脈ってこの親指の下の方にありますけどもこれ今パッと触れて絶対触れるって自信を持って言えるかっていうとどうですか触れますよナオヤさんドクドク言ってるから言いましたね多分それに数秒ぐらいのタイムラグがあるじゃないですかそれが今なんですぐ触れるかっていうと多分ナオヤさんは元気だから血圧がおそらく100ぐらいはあるので触れるとじゃあ具合が悪い方っていうと当然血圧がどんどん下がってくるそうすると触れづらくなってくるんですね
そうすると触れるかな触れないかなっていうところを目の前で倒れてしまったその緊迫の状態の中で落ち着いて判断できるかっていうとなかなか難しい止まってるって思っちゃいますそうですよねなのでそこを正確に判断するのは難しいしどんどん時間が経てば経つほど
例えばいろんなデータあるんですけどだいたい心臓が止まってしまって1分2分と経っていくと1分ごとに10%ぐらい救命率が下がっていくんですよね簡単な数値で言うとですねってことは1分で10%ですから10分経ったらなのでいち早くこの人はもう心臓が止まっている状態だとそうなればもう心臓止まっているわけだから動かすことをしなくちゃいけない何ができますえぇ
人工呼吸とか人工呼吸とかでも人工呼吸ってね送り込むだけですからあのうんうんって心臓押すやつそうです心臓マッサージ昔で言う心臓マッサージ今胸骨圧迫って言いますけどあれを速やかにやらなくちゃいけないんですよそうすると胸骨圧迫ってやってって言われていきなりできるかっていうとできないできないできないぶっちゃけわかんないです学校でなんか聞いたことある気がするけどもう覚えてないですそうですよね
それに例えば周りがたくさん人がいたり逆に全く誰もいないときに自分が自信を持って胸骨圧迫ができるかっていうとなかなか難しいじゃないですかなので本来だと倒れましたもうなくなってそうだとすぐに胸骨圧迫をしなければならないんだけどもその初動が踏める人っていうのは非常に少ないんですよね
いやー絶対わかんないわかんないよねなのでどんどんどんどんとその判断はシンプルになってるんですね昔はそれこそ例えば見て聞いて感じてって言って見て反応がなくてなんか呼吸をしてなさそうで脈を触れて触れてなさそうだからこれはもう心臓止まってるだろうじゃあ胸骨圧迫しましょうってことで始まったんですけどもそうするとなんか呼吸はしてそうに見えるなとか脈触れるんじゃないかなとか
そういった形でどんどんどんどん時間が経ってしまって当然救急車がやってくると救急隊はプロですからパッとこれも止まってますということで速やかに返すわけですがその時にはもう10分近く経ってますのでもっと前に始めていてくれればなというのがあるわけですよね
なのでよりシンプルに見てですねこれ簡単なんですよ見て反応がないさっき名古屋さんが言ってくれたみたいに呼びかけてわかりますかと全然反応がないそこで一つの関門突破しちゃってるわけですねその次見るのは血圧ではなくて呼吸なんです呼吸呼吸が正常にしているかどうかはいなんか息出てきてるかなーってそうです花さん正常な呼吸ってどんな呼吸ですか
こうレギュラーにスーとハクがそうですよね行ったり来たりしてる例えばそこでこの倒れてる人がいる仰向けで寝ていると死んでるのか寝てるだけなのか呼吸でどうやって見極めますかどうやるんだろう手とかかざすいいですねそうですね時々ねやっぱこうそういう風にやられる方もいますけども口のところにね手持ってってあなんか吐息を感じるから呼吸してそうだうん
でもそれが正常か異常かまでは分からなかったりしますよね分かんない例えば身近な話で言うと子供なんかがいるとちっちゃい子供が寝てる時に寝てるのかなそれともなんかこれはまさか死んでないよなっていう時ってあると思うんですけどその時って幸せそうな顔してるし皮膚はあったかいし大丈夫そうだしっていうのは分かるしパッと見た時に胸が正確に上がってるこういったところを見ますよね確かに
なので倒れてる時になんか呼吸しそうに見えても忘れた頃にハッって吸うだけの人これは全然正常じゃなくて聞き慣れない言葉だと思うんで調べていただきたいんですけども視線気呼吸ってなるんです視線気呼吸どういう感じですかもう死ぬっていう字ですね死ぬっていう字に戦うっていう字に気実の気っていうのが視線気呼吸って言うんですけどもこれは死の直前に現れる呼吸なのでその呼吸を見た時にあ呼吸はしてそうだから大丈夫だまだ生きてるって思っちゃダメなんですね
つまり呼吸してそうに見えてもそれはもうなくなっているサインなのですぐに胸骨圧迫をしてほしいんです見分けられないそうですよねなのでどんどんシンプルになっていて呼びかけます両肩叩きながら分かりますかって反応がありません呼吸見ます呼吸が少なくとも胸が上がってないし正常じゃない呼吸してるとなんかこう忘れた頃にする呼吸とかそれこそ呼吸してるか迷うとそうなったらその段階で胸骨圧迫をしてくださいなるほどはい
で極端な話やって動けばやめればいいんですやって悪いことはないやって悪いことはないなのでこの初動が極めて重要でこれ今聞いてもそんなことできるかなと思っちゃいますよねでも救急医としてはやってやらないともう死んじゃってるんだからその可能性が高いんだからってことでやってほしいんですねへー