坂本壮先生

ここはちょっと慎重になった方がいいですねそれは医師不足とかそういろんな救急とかではないかにお医者さんが流れていってしまったりそういうのもあるかもしれませんし医師だけじゃないですよね現場でやっぱり頑張ってくれてるのは看護師だったりとかそれこそ救命士だったりとかそれ以外に薬剤師含めて病院のいろんな方が働いてますので医者だけいてもなかなか回らないこともありますし看護師さんで特にそうですね看護師のそして救命士が地域に根付いて働いてくれてるっていうのがやっぱり地域では非常に大きいですから大事ですね

でその中で高齢化は進んでいくしまたコロナのような感染症が起こったりすると医療は大変なことになりますよねこれなんとかなるというかその人材不足が解消されるような未来はないんですかなので結構僕が今力を入れているのは教育の部分だったりもして救急外来の現場っていうと名古屋さんのイメージでどんな人が働いているイメージありますか

なんかすごく献身的な人のために役に立ちたいっていうようないい人がいっぱいいるドラマもね確かにドラマではそうかもしれないですねこれ結構ドラマでもそのように表現されていること多いんですけども例えば医者の年次とかそれで言うとどうですか例えば専門家の先生がババババやってるイメージなのかそれともそうじゃないのかとか

でも専門のすごい偉い人がバンバンバンバンさばいていって意思決定してくれるイメージがそういうイメージありますか現状はやっぱりほとんど若手ですよね研修医とか研修医が終わった後に各科に属しながらもその中でも一番の若手の先生たちが働いていることが多くてそれでうまく回っているんですよね

ただやっぱり若い先生となった時には当然今までの経験も浅かったりもするし主義とか処置の経験も少ないのでそこは教育していく監督していく人が必要でやっぱりその役割を担っているつもりではいるんですよね

いろんな病院に顔を出しているのもそこで救急外来で非常に困ってますとたくさんの患者さんが訪れてきますと歩いてくるだけじゃなくて救急車の数が増えてますと救急車を受け入れろと病院側からは言われるけどもその受け手として専門家の先生としても数はそんなに多くないし日中の外来や手術もある中で夜間の救急外来とかもういつ来るか分からない患者さんに対して待ち受けていることをですね常にすること難しいですよね

なので当然監督課のもと研修の先生たちが救急外来のその初動になることっていうのは非常に多くて多くはきちんと教育することによってできるんですよね彼らどんどんどんどん成長するしかないので成長していって困った時に相談できる環境づくりを作っていくってことがポイントになってきますから

なので結構私が呼ばれるところとしては研修頑張ってますとでもなかなかそのフィードバックをする機会が少なかったり彼らの悩みがありますという時にそういったところに行ってこうしたらいいんじゃないですかって話をしながらその体制を作り上げていくというところに力を入れたいなと思っているんですよねめちゃくちゃ命に直結する役割ですね本当に最後の砦だからやっぱり救急はね

これあの最後にリスナーの皆さんに救急車を呼ぶ前にこれだけは知っておいてこれだけは用意しておいてってことありますかそうですねまあ自分自身のことはもちろんそうですけども大抵多いのは自分のご両親とかおじいちゃんおばあちゃんとかが具合が悪くなって救急車を呼ぶかどうか迷うってことがあると思うので

迷ったら当然呼んでもらって構わないとだけども情報をきちんと伝えましょうということでできれば普段から先ほどもお話ししたどういう病気を抱えていてどういう薬を飲んでいてこういう症状がありましたよとか普段こんなことはできるけどもこれは普段からできませんとかですねそういったところをきちんとお伝えいただければ

いいのかなというふうには思いますよねなるほどあとはですね救急外来に来てできることっていうと当然具合が悪くなったら人工呼吸とかね緊急の手術とかそういったことも当然選択肢が上がる中でその一方でそれご本人が望んでますかっていうところはあったりすると思うんですよなるほど例えばお腹に例えば消化管なんていうものが穴が開いてしまって手術が救命するためには手術が必要ですよとか

肺炎があって今酸素投与してるけどもなかなかこれじゃ不十分だからきちんと酸素を送り届けるためには気管相関って言って管を入れて人工呼吸をつながないと命をつなぐことは難しいですよとなので数値上とか見た目上で救命するっていうことは正直いくらでもできることはあるんですけども

やっぱり最後自分がそうなりたいかっていうとそうじゃなかったり本人の立場に立つといやもう最後はそれこそピンコロでピンピンコロでいきたかったよっていう風に思う方もいると思うのでそこはできることとやるべきことはちょっと離れてるかもしれないですね

日本でも人生会議なんて言ってアドバンスケアプランニングなんていう言葉がここ最近聞くことも多いと思うんですけどもあれはそれはご本人が最後どうなりたいですかとかどういう最後を迎えたいですか話し合いましょう寄り添いましょうって言うんですけどもそれだけじゃやっぱりダメでですねその上であればちゃんとシステムを作っておかなくちゃいけなくて現状悲しいかな多いのはそういう話になってたんだけども結局救急車が呼ばれてしまって

当然救急隊は行って具合が悪ければ搬送しますよね当然ねその時に以前からこういう時にはこうしましょうというシステムがなされてなければ当然大きな病院とか受け入れる病院に搬送されますで搬送されてこちらとしても情報がうまく伝わってなければ目の前の方はもうこの方90だからもういいでしょうなんてことは絶対言わないわけですよねなんとか救命しようとしますので

なので、ご本人の意思、ご家族との話は当然重要ですけども、その上でシステムをきちんと作り上げて、情報を共有して、最後ご本人が望む形で迎えられれば一番いいわけですよね。このシステムを作り上げてっていうのは具体的にどういうことになりますか。

これは各地域地域で行われていると思うんですけども例えばかかりつけの先生なんかとの協力とかですよねどうしたってなんか具合が悪くなった時にかかりつけの先生がその場にいて長らく見ているからその方の最後はこういうふうに向かいましょうということで自宅でっていうのは

ドラマなんかではよくあったりしますよね最後なんか家族の見守れている中でってありますけども現状はどうかっていうと例えばご家族はその時仕事をしてるかもしれない旅行に行ってるかもしれない何してるか分かりませんしかかりつけの医者って言っても当然その方の生活もあったりもするんでその地域ごとにこういう時どうするって協力体制を敷きながら情報を共有してやっていくってことが必須なので結構大変なんですよそうですね確かに

理想と現実のギャップはそこにあって今後やっぱりこれだけご高齢の方が増えてきて現場は逼迫している中で本当に最後望ましいこととして本当は救命できる命を救命しないといけないという一方と救命しなくていいわけではなくて最後ご本人が望む形で迎えられるような姿勢というのを仕組みというのをうまく作って

偉そうなことを言いながら自分ができてるかっていうとなかなかできなかったりもするのでなのできっかけっていつ訪れるか分かりませんけどもたまたま一緒に見ていたテレビ番組でそういうシーンが出てきてそこのポロッと一言ね例えば自分の家族が最後はもうこういうことはしたくないなとかっていうその一言をきっかけだとかそれこそこのポッドキャストを聞いてこんなこと言ってるよって伝えるの難しいから聞いてみてっていう形でリンクを送っていただくだけでもだいぶ違うと思いますしきっかけになりつつあとはシステムを作ろうと思っても