坂本壮先生

非常に助かるというのはあります

そうですねこれも一昔前と比べると昔は例えば救急車で来ると重傷歩いてやってきたり家族に連れてくるとそんなに重傷じゃないというパターンが一般的だったんですけども最近はそこが徐々に変わっていってやっぱり行こうと思っても自分の足じゃ行かれないじゃあどうするかと家族を呼ぶにも家族は遠方だと救急車を呼ぶそういった流れだったりもすることも多いので救急車で来る数っていうのが徐々に増えて

救急外来全体を受診する患者さんがどんどん増えてるってことはなかなか地域によると思うんですけどあんまないんですね人口も減ってるしだから全体としての数は減ってるかもしれないけれども歩いてやってくるようなウォークインの患者さんに比べて救急車の割合はどんどん増えているとなので救急車の出動台数も増えてるから救急隊も結構大変というそういった状況だと思いますなるほどコロナ前と比較してその救急車の出動とか救急のお医者さんがどれぐらい大変かみたいなのって変わってるんですか

そうですねやっぱり体制の問題でもありましたしあとやっぱりコロナの時問題になったのはどうしたって自分たちが働いている病院のスタッフたちを守らないといけないということもあったりもしたのでなかなか受け入れが難しいですっていう病院もあったりして我々の病院でも数はグッと増えたりもしたんですけどもやっぱり現場としての滞在時間がどんどん長くなってしまうと救急隊も当然大変ですしそうすると当然他の事案に行かれないってことになってきたりするわけですよ

前回お話をした心臓が止まっちゃってますよとか今回の冒頭にお話をしたような脳卒中の心情で時間にせやかることは分かってるけども救急行けないんですっていうこともあったりもするんでなので本来であればこの方は何とか家族に連れてきてもらいたいウォークイン側で来てほしいそういったことが適切に行われてくると救急車が本来救急車で行くべき患者さんのところに行けるのでうまく回り始めるかなと思うんですよね

そうですねあのだいたいコロナ前は8分台だったものが今10分台ぐらいになってるんでこの2分ぐらいの時間というのは変化があってこれ今後多分長くなっていくことも予想されるかなと思うんですよねなるほどなんか1回目で言った10分で1分につき生存率が10%下がっていくことを考えるとめちゃくちゃでかいですよね2分の遅れって怖いよね大きいと思いますね実際に影響は出てるんですか

出てるんじゃないかなと思いますね我々はもうどちらかというと待ち構えてる側だったりするのでそんなにこう2分遅れてるからこうなっちゃったねってその2分にねこだわることはそこまでできないんですけどもどうしたってその救急隊なんかので言うと多分行こうと思うんだけども出動中だから遠方の隊が応援来てもらってますっていう事案は間違いなく増えてるんで出てると思いますね

なるほどこれ救急車へのアクセスって難しくなってる中で救急車が必要かどうかってどうやって判断してるんですか分からないですねそうですねさっきお話しした脳梗塞の事案なんかで言うと基本脳梗塞は時間的な制約もあって呼んでもすぐになかなか対応が難しい場合もあるんで

脳卒中脳梗塞に関しては時間が非常に重要なので疑った段階で読んでいただいて構わないと思いますし例えば手に症状があるんだけども歩いていけますよっていう場合にはそれでも構わないと思うんですぐに行ってほしいんですが難しいのは救急車っていうのは救命士が行ってですね彼らはその地域のプロですからこの症状だったらここに行けばいいっていうのは分かってるんですね

だから救命士の指示通りにこれは脳卒中が疑わしいから脳卒中の対応ができる病院に行きましょうということでそこに搬送を決めてくれるんでいいんですけどもなかなか歩いていくって言った時に近くに行った病院が実はそういった病院じゃなかったうちでは見られませんなんていうことも当然ありますよね

なのでこれも細かいところまでは難しいにしてもいわゆる凶暴しているかの中に脳卒中を対応しているかどうかとか救急を対応しているかどうかというところは調べればある程度わかることがありますのでそのあたりは把握しておくといいかと思いますしあとはそういった病院にかかっているのであればそのかかりつけでありますよということをアピールして家族内で共有しておくということは重要ですねなるほど

でも全部なんかそうかもなーってフラッと思ったぐらいで救急車呼ばれても困るみたいなのはあるんじゃないですかなのであまりですね呼ぶな呼ぶなっていうのは我々も違うと思うので呼んでもらうその基準要はその精度が高まればいいかなというのが一つとこれはやっぱりいろいろ勉強もご自身でしていくそういうふうなことが重要なんですけどももう一個は救急隊の方が到着をしてこれ脳卒中っぽくないと

逆にこれでもノースッチっぽいとある程度その判断はどうしても時々いらっしゃるのがこれはもうこうだからここの病院に運んでくれっていう風に訴える家族本人は時々いらっしゃるその気持ちはわかるんだけどもそれは現場のプロに任せてくださいと病院の選定に関しては救急隊の意見をきちんと尊重していただいて彼らの意見を聞いて我々も判断しますのでそれはちょっとお願いしたいかなと思いますね

中には救急車じゃなくてもいいんじゃないのっていう症例に関してどうしても我々は接触することはできてないので救命士の方からパッと見てこれはこうだけども脳卒中じゃなくて歩いていけそうだから歩いて行ってもらうと思うんですけどいいですかみたいな判断に関してはそこはねいろいろ議論してそれで行ってもらうこともありますのであとは発症というかおかしくなったのが昼間だったら昼の病院のリソースがちゃんとあるときに自分で普通にかかっていくとか

無駄に救急車のリソースを使わないっていうのは知っておいた方がいいんですかねそうですね可能であれば当然使わずに来ていただいた方が理想的なこともあるんだけども困ってる悩んでるそういった場合には見極めがね難しいですよねこれはね正直医療者でも難しいんですよそうなんですね

数多くの症例を見ている我々でも難しいこともあって検査に頼らざるを得ないことも結構ありますので一般の方々は本人が困っているんだったら当然受診はした方がいいしそこでどうしても知識はこれからつけていくとしてまだ分からない心配ということであれば救急隊の判断とかに委ねるとかですねそういったことも当然重要かなと思います

そうなると思いますよただ救急車来ますよただ何でもかんでも来てくれるかっていうとそんなことはなかったりこれはいろいろ議論がありますけども地域によっては有料化とかねそういった話も出てますけどもそれがいいかどうか例えばそれによって搬送数が減ったとか不適切な搬送が減ったとかっていうデータは出てるものの本当に今後それにとっていいかどうかは置いといて

やっぱり自分のある程度自分で守りながらうまくその資源を利用していくっていうことは言葉面だけ聞くと当たり前と思うかもしれませんがそういった当たり前のことが重要なんじゃないかなと思いますけどねもう救急車来ないならタクシーで

待ってくれみたいなやった方がいい場面もそうですね例えば何でもそうじゃないですか家電なんかを買う場合でも自分で下調べをしてある程度行ってそこで専門家に聞いてよりいいものを買うととりあえず行って行っちゃいいもんくださいっていうのはいいようで悪かったりすることもありますよね

その例がうまいかどうかわかんないんですけども自分である程度判断しつつこれはこういう症状もあってこういう症状もあるからここに行った方がいいこのタイミングで呼んだ方がいいっていうのを自分自身で学びながらやっていく姿勢っていうのは絶対に必要でやっぱりどうしたって救急車がすぐに来てくれないとか病院に行ってもすぐに対応が難しいっていうのは今現状やっぱり起こり始めてるんではい