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Chapter 1: What should you do before the ambulance arrives?
この番組は100億総健康社会を目指す公衆衛生学者であり行動科学者でもある花さんが毎日の暮らしに取り入れられるエビデンスベースの健康情報をお届けするポッドキャスト番組ですということで今日もよろしくお願いします今日は何について話しましょうか今日からは救急医療編です救急医療ですね
そうこれ誰もが知ってなきゃいけないことだよこれ実は僕詳しいんですよそうなの何詳しいってどういうこと1年前ぐらい妻の実家に長崎に行ったんですけど年末年始ってやることないじゃないですかそこでずっと東京MER見てたんですよ有名なドラマね鈴木良平さんとか中条綾美さんが出てたあそこで全てを学んだんで僕は詳しいです
99位の前で全て学んだとか言っちゃってるけどドラマでもよく扱われるテーマですよねそうですよねコードブルーとかちょっと古めのドラマだと急便病棟24時江口陽介さんとか松島七子さんとか時代によって生まれるドラマの医療ドラマの鉄板みたいになってるよねそうですよねもうずっとあってますからうんうんうん
だからその救命救急とか救急医療ってドラマチックな現場でやっぱエンタメ業界でも多分取り上げやすいんだと思うんだけど私たちにとってもやっぱりその短さっていうのはあって家族とか親世代が高齢化が進むにつれてお世話になる機会もあるし
今実際ね高齢化社会でコロナもあったりして救急救命医っていうことの仕事の不足とか仕事の負担とかっていうのは社会問題にもなってるっていうのもあるし若い人でも心不全とか事故とかね
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Chapter 2: How does a delay affect survival rates in emergencies?
いろんなことで運ばれるケースっていうのは多々あるので今日はそのあたりどういうことを知ってなきゃいけないかとかを先生に教えてもらうっていうのと救急医療の専門家なので身近な人が倒れちゃった時に私たちって初動ってどうしたらいいのとかって知ってそうで知らないでしょ知らないですねその初動によって命が変わるとしたらやっぱり我々もそこを知ってなきゃいけないことなので
今日はそれを語ってくれるスペシャルなゲストをお呼びしています国保朝日中央病院千葉県にある病院ですねの救急救命課医長で救命救急センター医長の坂本壮先生ですお願いしますよろしくお願いします
そう先生って言ってるけど私そうくんっていう仲なのでお友達なんですかそうお友達っていうかねあのまず地元一緒で幼馴染でそうくんのお家は坂本委員っていう代々3代目3代続く委員の3代目の息子さんなんですけど
だからうちも3代以上カトリッシーいるからサワラって言うんだけどカトリッシーの中のサワラって地区なんだけど代々知り合いだしうちの親戚とそうくんのご家族が仲良しだったりとかもう家族親戚ぐらみでみんな知ってるみたいなところでそうくんは私と同じアトリエ教室に通ってたの小学校一緒でいつも斜め前に座ってる痩せてるつぶらな瞳の可愛らしい男の子がいるなと思ってたんだけどほらしし
元気ってさなんかさ学年違ったりさ男女だとさ知ってるけど話してないことないみたいなことないそうそうそういう感じでそうくんっていう存在は知ってたけど話したことはなかったので大人になって最近今私在宅医療の立ち上げを香取市のエリアでやってていやこれはちょっと協力してもらわなきゃと思ってそうくん
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Chapter 3: What signs indicate a life-threatening situation?
何考えてるかなと思ってFacebookでこんにちは林はないですけど覚えてるみたいなのを送って2,3年前からすごいやり取りをしてて今一緒に在宅医療の立ち上げも行っているチームの仲間の一人なんだけどだからちょっとそう先生なんだけど今日はそうくんって呼ぶ私はよろしくお願いします
でじゃあその曹くんはどんな人かっていうと2008年潤天堂大学を卒業して潤天堂大学の医学部の付属練馬病院で臨床研修を終了2019年から先ほど言った国保浅井中央病院で救急救命課の委員長を務めます
そうくんは臨床もやりながら教育をすごく大事にしてるので全国いろんなところでお医者さんたちあとは医療従事者ナースの方とか救急救命士の方を対象に講演とかトレーニングのワークショップとかをしてるから年中いろんなところ飛び回っててあとは医療従事者向けの著書として救急外来ただいま診断中とか急変対応の授業みたいな形で本当にたくさんの十何冊
それぐらいになりましたかね12、3冊本を出版してるのね昨年かなNHKのドクターGにも出演されたりいろんなところで引っ張りだこの先生なので地元の星ですよありがとうございますそんなすごい人がわざわざポテキャストに来ていただいてありがとうございますじゃあ早速救急医療についての話に移りましょうかね
じゃあまず曹先生曹君だけどその救急医療の専門家救急医のお医者さんとしてまず一番に何を伝えたいんですかそうですねたくさんあるんですけども一番極端な例が分かりやすいと思うんですけど例えば名古屋さんの目の前でですよ渋谷の駅前で人が倒れましたとどうします
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Chapter 4: Why is chest compression important and how should it be done?
うわーまず大丈夫ですかって声かけてチャットGPTにどうしたらいいですかっていうそうですね今の時代はそうかもしれません何でも知ってるって言った割になんかすごいそうですねMVRではそうではなかったような気もするんですけどもでも例えば倒れて皆さん困ったら多分電話して救急車ね呼ぶことも結構多いと思うんですけども救急車って呼んで大体10分くらいかかるじゃないですかうん
もしもその方が一番その重篤な状態だともう心臓が止まってしまってるとその時にその救急車を待っていていいのかとよくドラマのシーンなんかでも最近はよく強調されるのが何かこう呼んだ医者が来る救急救命士が来るそれまでの間にこれやってくださいとかっていう現場って時であると思うんですけどもあれが極めて重要なんですよね
要は救急医として僕らは一般的には救急外来という病院で待ち構えているわけですけどもその時には言い方悪いかもしれませんが勝負が決まっている事例というのが結構あるとそうなんですかどうしても例えば血圧が低いとか胸が痛いとか頭が痛いそういった方に対する対応というのはもちろんできるわけですけども例えば心臓が止まってしまいましたよとそれからしばらく経ってから搬送されてきたら私失敗しないとねっていう医者が出てきても多分失敗究明できないんです絶対
そうなんですか決まってるんですどうしようもないんですねなので例えば目の前で倒れましたという時にこれだけはやってほしいっていういわゆる初動ですよねこれを理解していただきたいというのがあれMERそうだったっけな北見先生マッチみたいなところありましたそうですよねもちろん待ってることもいいその待ってる間がかなり重要でして
なので例えば目の前で倒れた人が例えば別の質問の仕方をすると目の前で倒れましたと名古屋さんが見てこの人死んでるとどういう風に判断します脈拍を見てドクドク言ってなかったら死んでるな脈拍どこで見ますかうわー
手首か首とかそうですね素晴らしいですね経動脈の首とか頭骨動脈っていうそういったところで見るんですねなんですけども実はそうじゃないんですよ違うんですか違いますねそれは非常に難しいんですよね今言ってることっていうのはもちろんあってます脈が触れなかったら多分心臓止まってるだろうと思うんですがそれって結構難しいと思うんですね
どういうことですか例えば頭骨動脈ってこの親指の下の方にありますけどもこれ今パッと触れて絶対触れるって自信を持って言えるかっていうとどうですか触れますよナオヤさんドクドク言ってるから言いましたね多分それに数秒ぐらいのタイムラグがあるじゃないですかそれが今なんですぐ触れるかっていうと多分ナオヤさんは元気だから血圧がおそらく100ぐらいはあるので触れるとじゃあ具合が悪い方っていうと当然血圧がどんどん下がってくるそうすると触れづらくなってくるんですね
そうすると触れるかな触れないかなっていうところを目の前で倒れてしまったその緊迫の状態の中で落ち着いて判断できるかっていうとなかなか難しい止まってるって思っちゃいますそうですよねなのでそこを正確に判断するのは難しいしどんどん時間が経てば経つほど
例えばいろんなデータあるんですけどだいたい心臓が止まってしまって1分2分と経っていくと1分ごとに10%ぐらい救命率が下がっていくんですよね簡単な数値で言うとですねってことは1分で10%ですから10分経ったらなのでいち早くこの人はもう心臓が止まっている状態だとそうなればもう心臓止まっているわけだから動かすことをしなくちゃいけない何ができますえぇ
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Chapter 5: What is the role of AED in emergency situations?
それに例えば周りがたくさん人がいたり逆に全く誰もいないときに自分が自信を持って胸骨圧迫ができるかっていうとなかなか難しいじゃないですかなので本来だと倒れましたもうなくなってそうだとすぐに胸骨圧迫をしなければならないんだけどもその初動が踏める人っていうのは非常に少ないんですよね
いやー絶対わかんないわかんないよねなのでどんどんどんどんとその判断はシンプルになってるんですね昔はそれこそ例えば見て聞いて感じてって言って見て反応がなくてなんか呼吸をしてなさそうで脈を触れて触れてなさそうだからこれはもう心臓止まってるだろうじゃあ胸骨圧迫しましょうってことで始まったんですけどもそうするとなんか呼吸はしてそうに見えるなとか脈触れるんじゃないかなとか
そういった形でどんどんどんどん時間が経ってしまって当然救急車がやってくると救急隊はプロですからパッとこれも止まってますということで速やかに返すわけですがその時にはもう10分近く経ってますのでもっと前に始めていてくれればなというのがあるわけですよね
なのでよりシンプルに見てですねこれ簡単なんですよ見て反応がないさっき名古屋さんが言ってくれたみたいに呼びかけてわかりますかと全然反応がないそこで一つの関門突破しちゃってるわけですねその次見るのは血圧ではなくて呼吸なんです呼吸呼吸が正常にしているかどうかはいなんか息出てきてるかなーってそうです花さん正常な呼吸ってどんな呼吸ですか
こうレギュラーにスーとハクがそうですよね行ったり来たりしてる例えばそこでこの倒れてる人がいる仰向けで寝ていると死んでるのか寝てるだけなのか呼吸でどうやって見極めますかどうやるんだろう手とかかざすいいですねそうですね時々ねやっぱこうそういう風にやられる方もいますけども口のところにね手持ってってあなんか吐息を感じるから呼吸してそうだうん
でもそれが正常か異常かまでは分からなかったりしますよね分かんない例えば身近な話で言うと子供なんかがいるとちっちゃい子供が寝てる時に寝てるのかなそれともなんかこれはまさか死んでないよなっていう時ってあると思うんですけどその時って幸せそうな顔してるし皮膚はあったかいし大丈夫そうだしっていうのは分かるしパッと見た時に胸が正確に上がってるこういったところを見ますよね確かに
なので倒れてる時になんか呼吸しそうに見えても忘れた頃にハッって吸うだけの人これは全然正常じゃなくて聞き慣れない言葉だと思うんで調べていただきたいんですけども視線気呼吸ってなるんです視線気呼吸どういう感じですかもう死ぬっていう字ですね死ぬっていう字に戦うっていう字に気実の気っていうのが視線気呼吸って言うんですけどもこれは死の直前に現れる呼吸なのでその呼吸を見た時にあ呼吸はしてそうだから大丈夫だまだ生きてるって思っちゃダメなんですね
つまり呼吸してそうに見えてもそれはもうなくなっているサインなのですぐに胸骨圧迫をしてほしいんです見分けられないそうですよねなのでどんどんシンプルになっていて呼びかけます両肩叩きながら分かりますかって反応がありません呼吸見ます呼吸が少なくとも胸が上がってないし正常じゃない呼吸してるとなんかこう忘れた頃にする呼吸とかそれこそ呼吸してるか迷うとそうなったらその段階で胸骨圧迫をしてくださいなるほどはい
で極端な話やって動けばやめればいいんですやって悪いことはないやって悪いことはないなのでこの初動が極めて重要でこれ今聞いてもそんなことできるかなと思っちゃいますよねでも救急医としてはやってやらないともう死んじゃってるんだからその可能性が高いんだからってことでやってほしいんですねへー
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Chapter 6: How do initial actions impact the chances of recovery?
ちょっとうってなりますねそれが普通ですよねそうですよねもしすぐ目覚めてブチ切れられたらどうしよう目覚めてくれればねいいんですけども確かにねやっぱりいろいろ考えるしそれこそコロナ禍の時なんかは感染対策っていうこともあったのでいろんなこと言われたりもしたんですけども人工呼吸がセットだとちょっとこれ難しいハードル高い
救急車呼ぶけどもちょっと私何もできないのでっていうことがあったわけですよねだから心臓さえやっておいてくれればいいから今はもう胸骨圧迫人工呼吸じゃなくて胸骨圧迫だけとりあえずやってと知識がある余力がある人が十分いるそうなった場合には人工呼吸と合わせて一緒にやってくださいと
そうなってるよくはハンズオンリーCPRって言って要はもう胸骨圧迫だけもうハンド手だけでやってくださいっていうそういった時代になってるんですねわかりやすくていいですねでもそれ今の今まで全然知らなかったんですけどどこでも言われてることなんですか今は医者は知ってるはずです医療者は知ってるはずです
一般の人はねまだまだねどうやるかも分かんないもんねどんぐらいの力で押すとか教育の現場とかでは言われてるんですかね基本的には例えば医者なんかになった時には2年間の研修医としての生活があったりもしますのでその中でそういったものを病院で取り入れて学んだりとかですねあとは学生自体からあとは一般の方でも受けられる講習みたいなものはあったりもしますのでそういったところで身につけると
よく日本のドラマではなくて海外の医療系のドラマなんかを見ると現場でよくやっている一般の方がよくやっているシーンとか救命士とかが到着したら速やかにやっているシーンが結構注目されるんですけどもあんまり日本のドラマでは注目されないイメージないですね
なので今後その救命するためには初動特にその初めの10分間ぐらいが特に重要になってきて見極めると倒れてるとまずそうってなったら意識が悪くてそして呼吸が正常じゃなかったら胸骨圧迫を開始するとそこから胸骨圧迫をやるところがまず一つ目のスタートですねその後は先ほどお話し出た胸骨圧迫ってどうやるのって問題で
胸骨圧迫って当然心臓の代わりをしてもらうわけですから一生懸命やらなくちゃいけないんですけども普通やったことがない練習の仕方はまた後ほどご説明するとしてどれぐらいのスピードで押すと思います?わーえ?
いいペースですねちょっと待つでちょっと待つみたいなそんな感じですよねだいたいあれは1分間に100回ぐらいから100回から120回ぐらいで押してるんですよなんで100回から120回なんですかねなんでだろうたなさんの例えば今この収録中の脈拍心拍数をいくつぐらいですか
そのぐらいなのかな自分の脈がどのぐらいかも知らないねさっき名古屋さん自分で触れたところで触れてみていただいてどれぐらいのペースで打ってますか1分間に60回1秒に1回ぐらいでやってますよだいたい60回ぐらいですよねでも60回じゃ全然亡くなっている方は足りないんですよなぜでしょう
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Chapter 7: What practical methods can anyone use to practice chest compression?
で胸骨圧迫って当然胸骨の上から押してるわけなので骨に囲まれた中から上から押してるわけですから押したって心臓そんなに動かないわけですよねってことは動きが悪いってことは回数で稼がないと血液を送れないんですよねなるほど
なので例えば我々は例えば寝てる時なんか60回だったりちょっと動いたりとかしても100回ぐらいなわけですけどもそれで何とかやってるわけですが動いてないわけだから動かさないといけないもう正常の倍近く押さないとダメでしょってことで回数は100回から120回ぐらいなんですよはいはい
だからぜひ覚えておいていただきたいのは名古屋さんであれば好きなアーティストを思い出していただいてその好きなアーティスト120BPMとかですね検索いただいてリズムをねなんかこれアンパンマンのマーチが100とかって聞いたよ本当だ本当だこれハーバードの長谷川光平先生から聞いたのガチだ
ガチなアンパンマンマーチでほらそうだ嬉しいんだ生きる喜びなんだっけ結城時計が友達さあのリズムすぐ頭の中でアンパンマンを流してそれでもいいですしポーニョポーニョでもいいですし決して歌わないでいただきたいんですがそれぐらいのペース
あとだからテーマと合わせるとするとちょっと僕とか花さん世代ですけどもね負けないでとかどんな時もですねそういった曲があったりもしますのでもうちょっと緊迫した歌を流したいですけど決して歌わずに頭の中に流しながら鼓舞してやっていただきたいとあとはその100から120って言いましたけども始める時は120回ぐらいの曲の方がいいなんでかっていうと疲れるんですよ相当大変です
なんとなくまあ胸骨圧迫っていうのを見てるとまあこんなの誰でもできそうと思うかもしれませんけども例えばこれを救急車が到着する8分10分間ずっとやるっていうのは相当疲れるんですねそうだろうなねしかも緊張してるしねそうですよねそうなんですうん
だからまずは頭の中で少し早めにスタートしてだんだんだんだん遅れていっても100回は保てるぐらいのものがいいと思うのでそういった曲を頭の中で押さえておいていただくとであとはその深さですよね要はどれぐらい押していいのと気になりますなんか思いっきりやったらあばら折れるんじゃねえかなとそうなんですよまさに折れることあるんですよただ結論これ言うと折れても仕方ないかなという
結局折れないぐらいの折れないぐらいというか折れないに越したことはないですけども一生懸命押してるわけですから当然折れることはあるんですよねでもなくなってるわけだから救命するためにあばら一本ってそんな感じになるわけなんですだから一生懸命押すと深さはよく日本で言うと5から6センチって言うんですけどもこれぐらい押したら5センチでこれ超えたら6.5センチなんて分かんないですよね
だからまあよっぽどなとんでもなくもう筋肉流々のですねそういう選手がウガンってやったら当然行くかもしれませんけども普通の方は一生懸命をしてやっと5から6センチの間に入るぐらいですので一生懸命やってもらえばいいかなと思うんですね
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