徐志雲

而且我觉得会寻求另类治疗某种程度上也是真的像刚刚学姐所讲有时候它其实是一个安慰剂跟稳定的效果所以也有一些人他们会寻求可能像是宗教或灵性的方式就是在面对其实被诊断为癌症常常就是在面临所谓的死亡这件事情它变得突然很迫在眼前那在诊间当中我相信学姐心理肿瘤的门诊当中也会讨论到很多关于宗教灵性死亡这样子的议题吧

所以我覺得學姐這兩本書其實對於我們整個社會很重要的一個意義就是有這樣子一個中文的書籍然後是一個親自有經歷過照顧家屬去了解整個罹患癌症的整個從頭到尾的歷程這件事情難怪出版社會希望能夠在這個年代當中其實再再版

所以最后学姐有没有希望能够告诉正在经历这个历程的不管是罹患癌症正在治疗中的病人或者是他们的家属对于度过这个心境你有没有什么建议或是希望跟他们说的话

病人跟家属的信心这样子所以其实今天跟听众朋友们介绍这么多可能关于在癌症的我们讲的心理肿瘤学的这整个历程但是其实内容还有非常非常多可以给我们的一些提醒这样子那因为癌症其实还是常年都是台湾的十大死因之首所以其实大家生活的周遭甚至包括自己

可能都会有癌症治疗跟照护的经验也非常欢迎大家可以去看这两本书离癌母亲给的七堂课上集是当精神科医师变成病人家属下集是抗癌之一必修的心理肿瘤学就是我们吴嘉璇医师也就是我们学姐所著作的这两本书那今天非常感谢吴嘉璇医师来接受我们的访问谢谢志云谢谢大家谢谢拜拜拜拜

各位聽眾朋友大家好歡迎大家再次回到我們新生男路上的身心科我是許志源大家好我是Amy然後我們歡迎今天的來賓畢恆達老師大家好台大城鄉所剛退休的畢恆達教授之前已經被我們荼毒了一集了剛剛畢老師講說我們跟那個廣播很不一樣因為我們沒有什麼音樂啊或什麼的對我們連特效都要自己拍手

對啊怎麼樣都沒有想說他是一個人的回憶錄你知道嗎而且這本雖然叫做回憶錄可是實際上他也不是那種就像我們前面都聊過他也不會是那種死板的回憶錄不是講說一個人到底是怎麼樣編年體那些內容其實不是因為小畢的生活我覺得整個跟台灣的發展其實也很有關係

就是其實你所講的那樣子的生活的時代背景跟台灣這一路上不管是政治上的發展啊社會上的發展或者像我們最熟悉就是性別運動的發展其實相當相當有關聯性你剛剛講到你高中嘛你高中念的是建中對不對是那時候建中的環境是怎麼樣啊

所以这个时候你就要跳脱你这个主流的位置然后去看到说那跟你不一样的身体不一样的社会位置不一样的性别的人他们处在完全相同的空间里面可是他们感受是完全是不一样的我觉得这是非常有趣的一点就是那个毕老师的空间三部曲这是我一定要念对空间就是性别空间就是权利空间就是想象力对不对好就是因为这里头可能一般人在空间当中生活完全不会想到这件事就像刚刚毕老师所讲的

就大家讲说我走在路上我看到巴马线就走我看到红灯就停看到绿灯就行看到人行道上面有阻碍我会想过去或者说这个空间当中很多设计包括厕所什么设计我看到一个蓝色的人行我就知道那是男厕我看到一个粉红色穿裙子的人我知道那是女厕就走进去

对于社会上所谓的大部分的人这个空间仿佛是专程为他们设计好的可是就是因为它太自然太方便了方便到我们不需要去顾虑这个社会上有没有其他人在用这个空间的时候是不舒适的我觉得是从毕老师很多研究主题跟他所写的书当中都可以看到这一些例子我那时候有听到一个朋友跟我讲他其实也是文字工作者然后因为一场车祸或什么之类所以他后来就是身体受伤必须要坐轮椅

因為大家就可以鑽啊 可以走啊 可以爬上樓梯啊或者是大部分的人都會覺得說 那你自己想辦法就是很多人都會講 那你自己想辦法其實像道路這件事 我們平常真的比較不會想到尤其當大家已經習慣道路整天可能在施工 這邊坑坑巴巴那一邊那個人形孔蓋 旁邊有一些凹凸不平的東西你知道我真的只有在什麼時候才會注意到這種事情 也是很莫名其妙就是我有一次到了北海道 日本北海道雜荒

然后就看到杂谎路上我突然发现杂谎的一条大街上面竟然它的这个柏油路也铺得坑坑巴巴中间有裂痕然后中间还有些高地不平的地方然后我突然觉得因为以前都会讲说日本路多平多漂亮然后那时候突然觉得很欣慰就是原来日本也有这种不平的路而且还是在他们大城市在杂谎市当中这样子只会在这种时候为了比较日本跟台湾的时候才会想到这种事情

所以例如像台风过境我们就不会想到这样的事情像台风过境之后可能某些树枝折断了从原本高处到比较低处这可能就是有一些变化的时候那它可能对它来讲就会造成极大的困扰或危险确实我们也是一般都不会想到的是另外毕老师有个研究主题我觉得这个就是大部分人其实都会经历的事只是大家平常可能不会观察到这么多会想这么深可是那个就是不管你今天是一个有障碍没有障碍的状况的人都会使用到就叫做公测

我特别想要聊这一块是因为公测这件事情真的非常非常有趣就他日常生活可能真的不会想到这么多这样子我随便举个例子来讲好像在我们的节目当中也曾经有聊过就是不同国家的那个男性的小便斗的高度是不一样的对啊对啊我记得我之前讲过我记得那个荷兰的就高到一个非常利润发指的地方对所以就是像我到了有很多很多年前我曾经到荷兰就是我去那边上男生厕所小便斗我只能去儿童小便斗

不然就要踮脚上踮脚应该还不行吧还不行就是我记得我那一集也讲过好像还有人留言讲说为什么讲这么恶心的话就是说我那时候就想说荷兰的成人的小便斗对我来说是饮水机的高度所以你看光是一个小便斗的高度的设计这件事情其实它中间就充满了很多很有趣的事情那其实厕所设计厕所该怎么使用这件事情也是毕老师在很多很多不只是书当中也有很多论文甚至很多指引当中其实写过的主题你最早做厕所研究有什么时候啊

我们在上一集以后Amy有讲过说因为毕老师看起来不是很批判的人感觉他很温和的人你看他会干这种事情想说我就实际的证明给他们拍照片给他们看真的可以打球打桌球桌球打完之后下一件事情应该是

可是厕所这一题真的太有趣了就是也许女生也会对于说男厕竟然可以打桌球就中间有这么宽广的某一些地方的男厕就是甚至男女隔间数悬殊到这么多其实很多男性对于女厕也是非常不熟悉的就是里头大家到底在干嘛像我也是到了很大的时候可能也许是我已经30岁左右的时候我才知道说

就是你看這廁所這件事情把男女兩性隔的開到這種地步讓對於彼此文化也不了解我們大家都會直覺想像廁所就是一個上廁所的地方拉屎撒尿功能性的東西但是所以我一知道可能差不多就是我30歲的時候才知道原來他除了拉屎撒尿之外女生會在裡頭社交

这个我觉得还勉强可以接受为什么呢是因为就是当初我当兵的时候上成功岭在上成功岭之前那时候我们也会在PTT上面就是搜寻很多资讯想说成功岭到底环境如何中间是个大水池嘛很多人会传说是有那种大池子洗可是我们那时候进去的那一梯好像到我们那个年代的时候就已经不会再大池子大家一起洗了就还是会进到隔间但是那个时候在网路上爬文也会搜寻到就是因为时间真的很赶