深井龍之介
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1,600 appearances
18 recordings
1 series
first heard Jul 2026
last heard 3d ago
深井龍之介’s voice in public audio — every appearance, attributed to the second.
Trend
recordings per month · last 12 monthsRecordings per month over the last 12 months — 18 in all, peaking in Sep 2026 with 7.
Appearances
クビライはどうやらね戦争を継続して門家の意思を継いでいくっていうことの方を選んだらしい樋口 じゃあ難走を取りに行ったんやな深井 難走を取りに行った結果としては実はこれが後の後継者争いにおいてね彼を優位に立たせていくんですよね樋口 じゃあ判断間違ってなかったってことだね深井 そうですねこの時点でちなみにまた一悶着あるんですよ毎回一悶着あるんですけれども門家のね後継候補には2つの
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軍の人物たちが考えられると一つは弟たちですねクビライフレグあともう一人アリクブケっていう人がいます
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深井 でフレグはあれだよねアッバース帳滅ぼしに行って滅ぼした人ですね樋口 その人ね深井 この人遠くに居すぎてどうやらダメらしいアッバース帳が遠すぎて皇帝になれないみたいそういう感じなんだと思った樋口 それはでもそうやろうな深井 そんなに遠くまで頑張っていったのに深井 まあでもそこで国作ってね樋口 そうだよね深井 国作って緩やかに包摂されてますね
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樋口 当時むずいやろうから深井 あとはモン家の子供たちですねこれはバルトアスタイシリギウルンタシュっていう4人いますこの息子たちはどうやらいずれも20代で20代ってなんかねモンゴルの中で若造扱いされるみたいこの時大官になった人たちってチンギスもオゴデもグユクもモン家もねみんな40代になってるから樋口 そうだね
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樋口 ほんとしたら結構上ですね深井 結構上ですよねそれぐらいの年齢の人たちの方が最適らしいんでどうやらこの後継者レースですごく有利だったのがクビライそしてフレグを除いたアリクブ家つまりこの兄弟モン家の兄弟たちこれがクビライとアリクブ家の実質一騎打ちですこれが後継者争いですねこれは日本の鎌倉時代が北条執権が19とかでついでるのとは対照的だよね樋口 ねえ
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だから世代が一つ上の人たちと戦ってたってことになりますね北条時宗たちっていうのはちょっと面白いね若い人たちが戦ったんだね幕末も若い人たちだったしなんか感慨深い樋口 日本の特徴なのか何なのかね深井 日本の特徴ではないと思いますけどね樋口 イノベーションの特徴なの?
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深井 うーんなんだろうねヤンヤン 何かありそうですか深井 モン家の死の翌年このさっき言ったクビライとアリックブ家の一騎打ちなんですけど結論から言うとですねどっちも勝手にカーンを名乗ります結局ヤンヤン そういうことがあるんやな深井 どちらも勝手にクリルタイを開き俺がカーンだと言って名乗るってことをしますね
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だけどクビライが有利だったのは先帝の意思の継続で南宋に攻めてるからモンゴル軍っていうのを集結させる権利があってモンゴル軍を集結させることができたとこの人たちを使って権力争いができたのでやっぱり有利だったということだそうです樋口 なるほどそういうので決まっていくんやな
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彼は彼で勝手に帝位を継いだとこの時46歳樋口 うーんいい歳だね深井 だねアリクブ家はアリクブ家で勝手にクリル隊を開き即位したと2つの艦が並び立ち4年間にわたる皇帝同士の戦争に突入します
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樋口 歴史の中ではありますよね深井 しかもねこの2つの派閥っていうものはどういう風に分かれてたかっていうとアリクブ系がね遊牧社会の優越性を無条件に固執していわゆる今までのモンゴル帝国らしくやっていきたいっていう派閥が集まるでクビライは定住民社会いわゆる中国だよね結局ねと遊牧社会の一体化を志向しているこの派閥同士で分かれて戦ってクビライが勝つと樋口 面白い
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樋口 へえだからうまく融合した方が残ったんや面白い深井 武力に勝るクビライがアリクブケを下しまして決着がつきますね一応殺したりはせずに除名はしたんだけど2年後に死んじゃうみたいですアリクブケさんでクビライが正式に一人の皇帝となりましてここからですね国がどういう状態になってるかっていうと西アジアにまず兄弟のフレグがいてフレグはフレグウルスってイルハン国って言うんですけどねこの国のこと
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バグダードまで攻め込んでアンバスチョを滅ぼした人ねこの人の国があります中央アジアにはチャガタイウルスチャガタイハン国っていうのがありますね西北アジアにジョチウルスっていうのがあってキプチャクハン国ねこれらのキプチャクハンチャガタイハンイルハンの上に
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クビライが君臨していてこれに対してクビライは元っていう国を持ってることになるんですねなんでこの大元って呼んだりするんですけど大元とチャガタイとジョチとプレグっていうそれぞれの4カ国が連邦を作ってるのがイエケモンゴルウルスって言ってこれがモンゴル帝国です
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樋口 いやこれだから鎌倉でもちょっとなんか六波羅短大とか言って西やってとか言って難しかったじゃないですかもうなんかレベルが違うじゃないですか途中の深井 そうですね全然もう連絡とか無理なんで樋口 統治無理ですよね深井 独自で独立させるしかないと思いますし
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なんていうか一つ一つがめちゃ強いからねさっきアッバース帳滅ぼせましたみたいな人たちだから一つ一つが超強い人たちのトップとしているっていうのがクビライになったっていう体制に今なりましたよこの体制になって何をやるかって言ったら周りのまだ服属してない国をボコすっていうことをやるんですよね
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樋口 すごいな 深井 残ってるのがまだ南宋が残ってるわけこれはお兄さんの門家がね皇帝の時に攻めていこうとしたけど途中で死んじゃったから南宋が残ってるその後をついて自分が攻めようとしてたよねあと高麗朝鮮だよね 樋口 そうだね深井 コリアの語源だよねこれねこの高麗も服属してないあとは南の方の大越とかですねチャンパ王国とかっていうベトナムの方にあるんですけどそういうのもまだ服属してない
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そして日本なんだよね樋口 海を挟んで深井 海を挟んで日本っていうのがあってほぼ周りは全部服属させてるわけこれどういう状態かっていうとさっき言ったフレグとかさつまりイルハン国とかチャガタイハン国とかキプチャクハン国が自分の西側にあるじゃんクビライからしたらそっちもう攻める必要ないじゃんそうすると攻める北ってもう何もないじゃん樋口 ロシアの方ね深井 氷しかないから
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そうすると攻める方角っていうのがさ自ずと南か東しかないんです樋口 東しかないねなるほど深井 東には高麗と日本しかないんです南にはでっかい南宋があってさらにその南にベトナムがあるわけですねこれを全部攻めてることになります樋口 欲張るね
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樋口 だからあれだよねビジネスパーソンで言えば経営者なのに売り上げを上げようとしないっていうそんなイメージなのかな深井 そうだね売り上げ上げてこその樋口 右肩上がりじゃない現状維持は過去だみたいなイメージ深井 だからあれじゃない社長が売り上げ上げてないみたいなのが言うこと聞いてくれないから部下がみたいな組織だってことでしょうね
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そんなことないですよね今の会社組織とかだと別に社長が一番の売り上げ上げてなくても別に統治機構として成り立ちますけどこの当時のモンゴルとかだと売り上げ上げてる社長じゃないと言うこと聞かないみたいな態度取られるってことなんだろうねそのジョチウルスとかがさあとは自分たちも強くなり続けていかないとさっき言ったフレグとかジョチとかにやられるかもしれないっていうのもあるだろうね確かにいろんな理由でずっと拡大し続けたい
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