深井龍之介
speaker
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1 series
first heard Jul 2026
last heard yesterday
深井龍之介’s voice in public audio — every appearance, attributed to the second.
Trend
recordings per month · last 12 monthsRecordings per month over the last 12 months — 19 in all, peaking in Sep 2026 with 8.
Appearances
ただただ戦闘状態がないければいいわけじゃないっていうことはすごくやっぱり言えるかなと思うんでじゃあ向上的に平和にするってどういうアクションとどういう状態が必要なのかっていうことをいちいち諦めずに考えるってことはすごい大事かなと思いますねこういう話するとき結構いちいち諦めるリアリストとかが出てくるのすごい
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それは僕リアリストじゃないなと思ってるんですよね本物のリアリストはそこで諦めないはずだけどなって思ってるんですよだってガンディーが言ってた通り今まで歴史で起こらなかったことが起こらないと限らないわけだから本当に厳密に考えたら
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今まで何度も繰り返した失敗をもう一回絶対に繰り返すとは限らないからむしろ何度も失敗を繰り返したからこそ改善できるんじゃないって思うか思う以外やることないよねとは思ってますけどね仮に繰り返すとしてもね他に何かやることあるんだっけって思うんでリアリストとは何かっていう問いもね僕の中で最近の問いなんですよ樋口 いいねいろんなサブテーマがいっぱいあるね深井 っていうのもありますしあとはあれかな
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すげー立派なお父さんからめちゃくちゃバカな息子生まれるっていうのが樋口 マルクス・アウレリウスのやつね深井 そうね後継ぎ企業は気をつけろって思ったねこれがどんだけ立派なお父さんでも見抜けてないよね樋口 コントロールできる部分もあればコントロールできない部分もありそうだよね深井 だからローマほど俗人的にしちゃダメなんだろうねそうすると振り回されるからねそういう意味で徳川家康はやっぱり立派だったね
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あの人俗人的に回帰させてないからねシステムを江戸幕府とかは外敵要因がなかったっていうのもありますけど途中なんかね本当あんまり賢くないって言われてた将軍出てきててもこんな総崩れしてませんからやっぱり全然違うなって思いましたね
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そこも学びになるなと思ったしもう一つはやっぱり僕このバランス感覚の話したじゃんステークホルダーのバランスを取ることが大事だよっていうバランス感覚って頭の良さじゃないんだよね身体感覚なんだよねその身体感覚の中で示唆的だなと思ったのがいい工程の次にやっぱりダメな工程が出がちでダメな工程の次ってダメな工程あんまり続いてないんだよね
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軍人肯定時代はちょっと別として続いてないんですよこれも示唆的だと思ってて要はバランスを取るっていう能力のために最も重要なのはバランス取れてないやつを見ることなんだと思うここも面白いですよねだから人の振り見て我が振り直せが一番免許になるっていうねでめちゃくちゃバランス取れてるやつを見てもバランスの取り方は学べないってことが
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示唆されてるように見えるんですよこれは面白いなって思ったねヤンヤン 確かにそうかもしれない深井 何をしたら人が怒るかとか誰がキレるかっていうのをいろんなパターンで見せてくれたわけじゃんネロとかってそれを見たベスパシアヌスとかがバランス取れてるわけじゃんそういうことって確かにあるよなって思うんだよねヤンヤン バランス取れてる人見てもあんまり考えないでやってるから周りから見たら
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普通にやってるように見えたりするもんねちゃんと取れてる人って深井 むしろバランスが同じく取れる人から見たら多分絶妙なすごいバランス感覚だってわかると思うけどそういうバランス感覚がない人から見たら何やってるかわかんないんだよね多分バランス取れてる人って樋口 できて当たり前でしょって思われてるかもしれないしね深井 確かにその意味で本当に反面教師っていう食療法って意味があるな樋口 そうね
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深井 そういう意味でネロとかってずっと反面教師にいろんなトップからされ続けてるからそういう意味ではめちゃくちゃ意味あるよね樋口 そこも皮肉っすねそう考えるとだからこんだけダメダメ言われることに実は価値があってネロがいなかったら今現代でも同じようなことやってる人がいる可能性だってあるわけ深井 ネロがいても同じことやってる人はいるんですけど樋口 増えてる可能性ある深井 ネロを知ってたら
樋口 あと比較するっていうのも大事ですもんね深井 そうね比較するとか背景情報を知っておくとか本人が置かれてる環境を理解してるとかがやっぱりすごい重要な考察になっていくかなと思いますねずっと古典ラジオ気をつけてやってるとこですけど
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ヤンヤン ネロがバカでマルクスが頭いいからって言ったらもうフィニッシュですからね 深井 そう終わりですからねそれも面白さは味わえるけれどもって感じだけどねヤンヤン マルクスが立派な人間だったからできたって言ったらそれは確かにそうなんだけどそれだけじゃないじゃん
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いろんな要素を噛み合ってるじゃんそのいろんな要素がどう噛み合ってどういう因果関係があるのかっていうことをもう少し広い範囲で見るっていうことがいろんな人を比べていくその時代をそれぞれ見ていくことによって可能だよねあと因果関係を整理していくっていう意味でねあと今回あんまり出さなかったですけどここにやっぱり官邸国との比較とかさそうです
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そういうことをもっとした方がいいなと僕は思っていて例えばローマってすごく小さい政府だったんですけどすごく重要な司祭だと思うんですローマの圧倒的特徴だと思うんですけどそれってやっぱり何をもって小さいっていうかって官帝国と比べてなんだよねやっぱ党とか官とかと比べてちっちゃいわけ官僚の数とかね日本とかと比べたら別にちっちゃい政府じゃない
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日本だって官僚の数なんか少ないわけだからさまともに官僚育てる力持ててなかったから江戸時代になるまでねそれぞれを比較して似通ってる点っていうものとやはり違う点っていうこの2つを同時に見るっていうことがすごく大事だと思うんですよ
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これもね歴史を勉強してて似てる点だけ見る人とかいっぱいいるんですよね例えば今は一時世界大戦と似ているみたいなこと言う人いっぱいいるんですけどそうなんですけど違う点を見ないと意味がないんですよね
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これがさっきのヤンヤンの話にも通ずるんだけどやっぱり歴史ってそういう風に見ていかないと似てる点だけ抽出したらどうにでもストーリー作れるから深井 そうだねヤンヤン 違う点もそう違う点だけ見ればどうにでもストーリーなんて作れるし途中出てきた人権のない仕草みたいなものを現代の価値観で批判しようと思えばどうにでもクズ人間にできるでも現代の価値観からいったらアウグススも女遊びしてたし
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マルクスアウレリウス以外多分全員アウトだったんだよご検定とアウグスティスだからそれ意味ないじゃん現代でさえ僕意味ないと思ってるんでそれをするのなんでそういう視点で見るっていうのがやっぱり改めてね今までも何度も言ってますけどそういう視点で歴史のケーススタディ見てほしいなって思いますね樋口 いいですね昔の話だから
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できる最大のメリットが今の自分と距離を置いてみれるということだと思うんですよね今起こっていることってどうしても自分の生活とか自分の価値観と連続しているところにあるからそうですね時代が離れていて今回とか場所も離れているところで起こっているっていうことをうまく使ってある程度の距離感を保ちながら俯瞰的に見るみたいなものができるっていうのがいいことだと思うんで相対的に比べてみるのが大事だなっていうのを思ったんですよね
樋口さんどうでした僕やっぱもうずっと面白かったのが例えばじゃあ共和制から訂正になった時って言ったらアウグストスが権力を集めていったわけじゃないですか自分のところにそれによってガバナンスを利かすことができてグリップしてちゃんと立て直すことができたっていうところからもうこの訂正政治であるっていうことのデメリットがいつか来るっていう爆弾が抱えられてたってことになりますよね
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