深井龍之介
speaker
1,600 appearances
18 recordings
1 series
first heard Jul 2026
last heard 3d ago
深井龍之介’s voice in public audio — every appearance, attributed to the second.
Trend
recordings per month · last 12 monthsRecordings per month over the last 12 months — 18 in all, peaking in Sep 2026 with 7.
Appearances
樋口 もうステップアップの一個のね深井 ステップアップの一個の有名無実化してて別に機能も失ってたみたいなやつをなくすみたいなことをすることで特捜以外の北条家のなんていうか出世街道みたいなの潰したことになるよね樋口 なるほど深井 これはねなんか本当に表情集も設置してすぐこうなって
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引きつけもお父さんの代で設置したものがすでにもう時宗の時代に有名無実化してそれを廃止してみたいなことをしてるっていうことがどれだけ組織として脆弱かっていうことをちょっと感じてほしいんだよね樋口 まあねコロコロコロコロ変わるよね深井 全然まず組織として成り立ってないこれは要は鎌倉殿の13人も表情集もそうなんだけど
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役職があってその役職に人間が任命されてるという感覚ではなくて人間に役職を当て込んでいってるっていう感覚で未だ結局俗人的だったってことなんですよこれはどういうことかっていうと確固たる役職があってそこに教育されてそこに人がどんどん当て込まれていくみたいな感じと全然違ってて例えばなんとか事務次官みたいな役職があってそこに代々優秀な人が任命されていきますという感覚というよりは
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人間っていうのがまず先にいてその人がいる間は処理できるしその人のために役職を作ったんだけどそこから先が続いてないっていう状態なんですね樋口 なるほどね深井 人間の方が先にある感覚ですシステムじゃなくて樋口 わかる深井 わかります樋口 めちゃくちゃわかる深井 よくあるよね出来立ての組織とかよくあるんだけれどもだからその執権とかまんどころとかそういうのもどんどんどんどん役職の内容が変わっていってるんだよ
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やってる内容がその時々のその人に応じて変わってるスタートアップとかでよくあるんだけど同じCOOとかでも会社によってやってることが全然違いますとかCSOがいる会社もあればいない会社もありますみたいな権限と範囲みたいなのがその人の能力に合わせて決定されますみたいな感じにかなり近いです
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この赤ちゃん的な組織成熟してない組織っていうことを常に意識しておいてくださいやっぱりこれは我々が今持っている国家の組織っていうのは全くこの逆でむしろ老練の組織であって成熟しすぎてダメになってる組織だから全然違うこれと全く逆の弱みと強み持ってるって感じですね
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樋口 感覚が違うね深井 引きつけもまさにそういうものだった引きつけを作った当初は多分そこのメンバーっていうのは裁判を裁くのを早くするのにすごく機能した人たちを当て込んでたしその人たちのために引きつけっていうものを作ったみたいな感じだったと思うそれがもうすでに次の代において世代的に次の代で有名無実化し廃止されるみたいな試行錯誤をずっとやってるんだってことですね
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表情集もさっき言ったようにもともと設計将軍連れてきてその設計将軍と表情集っていう仕組みでやっていこうっていうのが安時の能力と安時のカリスマ性だとそうだっただけど時よりやもう時宗の時代になるとそれを変質させて有名無実化するっていうことが可能になるような俗人的かつ環境的な変化があったのでそういう変化を起こしていってるっていういわゆるぐちゃぐちゃってやつです
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これを良いと見るか悪いと見るかってまた僕分岐すると思うんだけどね現代人のほとんどの人はこれは悪い組織として脆弱であるって思うと思うし良くないと思うと思うけどほぼ全てのスタートアップはこの状態だからさ良さもあるよねっていう感じなんです
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樋口 柔軟性が高いという見え方もできる深井 そうですいずれにせよ何が起こってるかっていうと特捜宣誓体制が整えられていってるわけですねで宗高信濃って言ったじゃない江戸塩屋の時宗のなんと宗高信濃も追放します樋口 はあ
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樋口 あらら 深井 はい エボウ氏親でありながらまたここで名古屋氏が出てくるんですけどお父さんの時代もね名古屋氏を反乱すんじゃねえかっつって追放してんの追放したんだけどお父さんの時代で実は追放しきれなかった人たちがいる
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これを時宗が自分の時代に改めて将軍とセットで追放してます親子揃って全く同じようなことしてます将軍と名古屋氏を追放するってことを親子共々やってます二代にわたって同じようなことをしてすごいよねずっとこんなことしてんだよ
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樋口 仁義ないですね 深井 勉強しながら混乱したもんあれこれお父さんもやってなかったと思ってやっぱしてんだよね 樋口 そうなんだよね深井 理由もさすごくてさ親王将軍がなんでこうやって追放されたかって言ったらその性質が浮気したんだってつまり妻が浮気した不倫したそれで追放 樋口 へえ 深井 夫がそんなことは
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普通ないんだって妻が浮気さっていう理由で夫が職を追われるっていうのがこの家父調整の時代にあるかってないんだけどそういう理由で追放されてる樋口 まあもう言いがかりに近いかも深井 言いがかりに近いんですよね言いがかりに近いんだけど結局この
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名古屋さんもともと北条氏ですけどね名古屋さんもっていう人たちが将軍と結びついて北条徳宗家を脅かす存在だと見なされたのでこうやって難癖つけて追放されるということですね樋口 行動原理はずっと聞いてきたけど単純ですよね
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ヤベェ奴遠ざけて権力を固めていくっていうのも深井 そうでリスクヘッジとしてとりあえず先手を打ってパパッと排除していくっていうね樋口 特捜宣誓の方に持っていくということですね深井 そうですね樋口 はいはいはいなるほど深井 代わりにコレヤス親王っていう人を将軍に連れてきますこれコレヤス親王はなんと3歳
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深井 深井 ミトラちゃんみたいなもんだよねまたすっごい幼い将軍を連れてくることで将軍が発言のしようがないじゃん幼さすぎてヤンヤン もうだってお菓子食べてたら嬉しいぐらいの時あるもんね深井 本当だよね全然中長期合理性についての判断できないもんね
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もう俺もいつも娘と今ここでちゃんとお風呂入ったらこの後これができるよみたいなで今だったらこれできないよって言ったらいや今これするって言うから樋口 いやいやいや中長期合理性ないな深井 20分後ぐらいの合理性をまだ判断できないんですよ
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お菓子美味しい 深井 絶対そっちじゃない方がいいよって言ってもう選んじゃうんですけどそれぐらいの年齢の人連れてきてですね 樋口 そういうもんですよね深井 将軍にするというね なんでこれでまた自分の傀儡政権みたいなのを作って自分が好きなようにできるとでもうライバルっていうのは前の将軍と一緒にもう追放しちゃったと
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樋口 ということでモンゴル帝国襲来編の第2回ですけどもだから前回はおさらいも兼ねて鎌倉時代深井 大事なのは北条時代が若い頃からめちゃくちゃ頑張って先制体制を築き始めたっていうことがすごい大事ですこの後の時代にそれが効いてくるんでめちゃくちゃしっちゃかめっちゃかで血の気が多くて全然ガバナンスが効いてないのが鎌倉幕府だってことを知っておいてもらえればいいかなと思います
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