Alexander Klöpping

Dat is moeilijk open te breken, gebleken tot nu toe in ieder geval. Want het idee is dan, het moet hardware zijn, dus datacenters bouwen. Nou, dat is alleen maar een voorwaarde. En die voorwaarde is eigenlijk al voldaan, zeg jij. Zeker als je dat soort deep-seek-achtige innovaties gaat doen... dan kan je die andere negen datacenters bijna weer sluiten...

Maar ik hoor nog niet een, en dat hoef jij ook niet nu hier op te lossen samen met mij hoor. Maar een soort van, hoe breek je dat open dan? Want je zou kunnen zeggen, dan moeten salarissen toch wel omhoog. Om die eerste soort massa te krijgen van je sterrenteam. Zodat alle nieuwsgierige enthousiastelingen erachteraan fietsen. Waar zou je beginnen? Ik denk dat het gewoon begint bij...

Ja, er zit echt een groot verschil tussen enthousiasme voor de technologie en het hebben van een daadwerkelijk businessmodel. En iets om te kunnen blijven bestaan zonder constant subsidies links en rechts te moeten krijgen om te bestaan. Het kan natuurlijk zo zijn dat er wordt vanuit een overheid op Europees niveau, Nederlands niveau, noem maar op, wordt gezegd. Ja, dit is zo belangrijk. Als het een beetje business is, is het prima. En de rest vullen we aan. Want dit heeft te maken met autonomie.

van ons land, van Europa. Maar uiteindelijk, dat heb ik bij Mistral nu ook gezien... dat zij bijvoorbeeld nu heel erg OCR aanbieden als product. Omdat ik denk dat ze zien dat daar gewoon een goede markt voor is... en eigenlijk nog beter geld te verdienen is, denk ik. Of in ieder geval een goede tweede dan naast het proberen... een soort OPDI te zijn in Frankrijk, zeg maar.

Ik zou zeggen, laten we afronden. Ik ben super blij en dankbaar voor je nuance. En een beetje de lucht uit de bel halen, zeg maar. De hype een beetje kouder maken en kalmeren. Ik denk dat het leuk is in de serie die we nu doen... om de verschillende stemmen te horen...

Jij noemt jezelf net meer realist. Dus de laatste x procent of van 1 op 100 naar 1 op 1000 komen... in de praktijk is echt nog wel een zware klus. Het is een wow factor als het werkt. Maar als het dan een keer niet werkt, dan gaat het ook goed mis. En in heel veel contexten is daar helemaal geen ruimte voor. En ik vind het gewoon prettig om te horen van iemand die... je zei net 250.000 consulten per maand...

Ja, dan heb je best wel een serieuze intuïtie kunnen opbouwen... over wat AI wel of niet kan. En ik vind het vooral gewoon interessant om te horen... hoe je eigenlijk zegt... ja, AI is echt superkrachtig... en tegelijkertijd is het ook heel veel hype...

Welkom bij AI Report, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie... waar we uitzoeken welke invloed AI heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Je hebt het misschien al gezien, het is een lange podcast vandaag... maar man oh man, volgens mij is het je tijd waard. Want Google DeepMind heeft een AI-systeem ontwikkeld... dat zelfstandig nieuwe algoritmes kan schrijven en verbeteren. Met andere woorden, AI die AI beter maakt.

En exact dat is een belangrijke voorwaarde voor de race naar Artificial General Intelligence. Wiets is onder de indruk van deze nieuwe uitvinding. En voor meer context hebben we MIT-professor Michiel Bakker in de uitzending. Hij is AI Safety Researcher en heeft vier jaar bij Google's DeepMind gewerkt.

Daarnaast in deze aflevering van AI Report. Ons onderwijssysteem draait al eeuwen op hetzelfde model. Een docent deelt kennis, leerlingen nemen dat op en toetsen meten of die kennis is blijven hangen. Maar wat gebeurt er als AI-docenten 24 uur per dag en 7 dagen per week beschikbaar zijn, zich perfect aanpassen aan jouw leerstijl en nooit ongeduldig worden? En welke vaardigheden zijn straks werkelijk nog waardevol?

En hoe bereiden we leerlingen voor op een arbeidsmarkt die we zelf nog maar nauwelijks kunnen voorspellen? Dit is AI Report.

Lietje, ik heb weer genoten van onze webinar. Mag ik jou vertellen over mijn lievelingsmoment? Ga je gang. Dat was voor de mensen die niet bij de webinar waren. Er was een meneer die heeft leren programmeren in de tijd van Ponskaart en Kobol. Oftewel lang geleden. En hij zegt, ik volg de ontwikkelingen van AI op de voet en ik ben er enthousiast over. Maar steeds meer bekruipt me het gevoel dat ik net op tijd met pensioen ben gegaan.

Binnenkort zijn programmeurs namelijk overbodig. En in de tijd die ik nodig heb om een eigen geschreven stukje code te debuggen, heeft een of andere nitwit al een hele webapp gemaakt door een beetje tegen windsurf te zitten auhoeren. Kan ik binnenkort op de markt gaan zitten naast een klompenmaker en een mandvlechter om te laten zien hoe we vroeger software maakten? Ja, het is ook... Heel mooi beeld. Je leest hem integraal voor. Hij kwam er ook lekker uit. Ja.

Een heel mooi voorbeeld, ja. En kan dat? Daar hebben we antwoord op gegeven tijdens het webinar. Dat is zo, dat heb je gemist. Het spijt me luisteraar. Als je bij de volgende webinar wil zijn, dat is op 12 juni. Als je daarbij wil zijn, dan kun je je aanmelden voor ai-report.email. Oké, we gaan naar het nieuws. Google heeft groot nieuws uitgebracht. Nieuws waar Wietse helemaal van de leg is geraakt. Daar gaan we het over hebben. Onder andere met een gast, want die ga ik er gelijk bij vragen. Michiel Bakker, professor aan MIT. Welkom.

Dankjewel. Michiel heeft onder andere bij DeepMind gewerkt in de tijd dat de JTPT-boom bezig was en werkte daar aan taalmodellen. En wij spreken hem dadelijk over onder andere AGI. Maar nu we je toch hebben, dacht ik laten we toch ook eens eventjes dit nieuws over Alpha Evolve. Ik ben heel benieuwd wat jij daarvan vindt. Wietse, eerst om met jou te beginnen. Wat is er gebeurd en waarom ben je hier zo opgewonden over?

Ja, want voor de helderheid, dit kan nu nog niet. Het nabraken is wat jij als AI beschouwt als een soort van fancy autocomplete die woordjes aanvult. En om de stap te maken naar dat die daadwerkelijk nieuwe idee of onderzoek kan doen, daar zijn wij nog niet op dit moment.

Ja, ik denk ook, als ik voor jou mag spreken Wietse, dat de reden waarom je er enthousiast van wordt, is omdat het weer een stapje dichterbij lijkt te zijn in dit proces van AI's die AI's beter maken. Is dat de reden waarom je hier enthousiast van werkt?

Dat ze hetzelfde trucje herhalen. Ja, dan had je eigenlijk kunnen zeggen... ja, als je daar de laatste Gemini in klapt... dan ga je waarschijnlijk wel veel interessantere dingen krijgen. Toch, jongens? Ik vind het heel fijn dat jullie de hype eruit blazen. Dat is prima. Maar dit spreekt... Ik voel hem nog steeds wel, hoor. Ja, het spreekt natuurlijk enorm tot verbeelding. En Michiel, jij bent AI-veiligheidsonderzoeker... zeg je dat zo in het Nederlands? AI Safety Researcher? Ja. En je bent... Ik neem aan dat dit een...

Een belangrijk component is in jouw denken. De manier waarop wij als maatschappij en als mensen ons hebben te verhouden tot AI gaat heel erg samen op met dit idee van AI's die zichzelf verbeteren. Zeg ik dat goed?

En gaat ook echt heel erg zorgen voor een versnelling van het veld in de volste breedte. En dit bedrijf uit Japan noem je omdat zij een voorbeeld zijn van een bedrijf. Ik ken dit bedrijf niet, maar wat doen zij dan? Waarom noem je ze in deze context?