Anna Dijkman

Dus door geluk, door monopolies, kunnen ook dit soort overwinsten ontstaan. Maar betekent het ook dat je als belegger misschien wel te veel risico gaat nemen? Ja. Dat je denkt, ja, dan betaal ik relatief het minst belasting.

Overwinsten kunnen ook dingen zijn waar je niks voor hebt gedaan. Zoals huizenprijsstijgingen. Dat wordt ook gezien als een bovennormaal rendement. Tenminste, die we de afgelopen tijd hebben gezien. Die extreme stijgingen. En met een vermogensbelasting... belast je die bovennormale rendementen dus eigenlijk relatief licht...

en die normale rendementen relatief zwaar. En dat kan verstorend werken, omdat het zou kunnen zijn... als mensen zien dat het zo zwaar belast wordt... de normale beslissing om te gaan sparen... of een kleine investering of een klein beetje normaal te beleggen... dan doe ik dat maar niet. En terwijl juist dat soort normale investeringen... wel heel belangrijk zijn voor de economie natuurlijk.

Ja, nou, precies. Dat was trouwens ook al voor 2001 in het oude stelsel. Toen waren er ook al allerlei ongewenste effecten. Want toen werd bijvoorbeeld alleen dividend belast... en koerswinsten niet. En toen gingen bedrijven dan allerlei trucs uithalen... om dat dividend maar niet uit te hoeven keren. Maar bijvoorbeeld in het bedrijf te houden, waardoor koersen stegen. Dan had je dus wel die koerswinsten, die werden dan niet belast. Of er werden eigen aandelen ingekocht. Dus ja, je ziet dan dat er allerlei trucs...

Ja, er ontstaat eigenlijk heel gek gedrag, puur fiscaal gedreven. Precies. Ik moet wel zeggen, Bas, want die is dus een groot voorstander... van de vermogensaanwasbelasting, mocht dat nog niet duidelijk zijn. Het enige is dat hij nog zei van... ja, wij zijn dan wel uniek in de wereld als we dat gaan doen. Want er zijn wat zorgen over hoe dat dan met belastingverdragen...

zou gaan met andere landen als je wilt verhuisd. Dat kon hij ook niet helemaal duiden. Maar het oude stelsel wat we hadden was ook uniek in de wereld... met voorverterre rendementen. Dus dat ging ook goed. Nog één ding wat hij zei, wat ik toch nog even wil noemen...

Want hij vindt het dus een beetje hysterisch, het gedoe over de box erin. Ja, hij zegt enorm aan die discussie. De manier waarop die wordt gevoerd, laat ik het zo zeggen. Ja, precies. Dan zegt hij dat mensen nu zo boos zijn over dat ze papieren winsten. Dat je aandelen nog niet verkocht hebt. En dat je daar dan wel belastingen over moet betalen. Maar dat we dat in feite al 25 jaar doen. Want je moet al belasting betalen. Terwijl, of jij nou wel of niet iets hebt verkocht. Ja.

Dus waarom ze dan nu ineens zo boos zijn. Maar goed, ik kan me voorstellen dat er weer andere mensen hier heel boos van worden. Want het is een emotioneel beladen onderwerp. Dat kun je wel zeggen. Meer dan private credit. Ja, dat denk ik ook. En ik zou zeggen, je mag altijd vragen zijn en altijd welkom.

Dit was Toegevoegde Waarden voor deze week. En je luisterde naar mij, Anna Dijkman en Marijn Jongsma. Redactie en montage in handen van Nelleke van der Heijden. En de muziek komt van Gijs Vriezen. Dank voor het luisteren en tot volgende week.

Hallo vrienden van Toegevoegde Waarden. Fijn dat je weer luistert naar de economiepodcast van het FD. Of als het de eerste keer is, van harte welkom. Ik ben Anna Dijkman, columnist en podcastmaker bij het FD. En ik ben Marijn Jongsma, redacteur macro-economie bij het FD. We gaan het vandaag hebben over de wending... in het potje heffingschaak van Trump... die na het Hoge Rechtshof schaakmat werd gezet...

Hoe moet het nu verder en hoe staan er spelers op het bord? Ja, sorry, dat is een beetje een vergezochte schaakvergelijking misschien. Die leek me op het moment toen ik dit schreef heel leuk. Ga gewoon door naar de volgende set. Precies.

Nou ja, daarover gaan we het straks hebben. We gaan het ook hebben over Box 3. Want daar is al weken paniek over in het land. En we gaan het hebben over de vermogensaanwasbelasting. Want dat speelt er in die Box 3. En we zijn niet ineens een fiscale podcast geworden... maar we gaan op een rijtje zetten wat nou eigenlijk de voor- en nadelen zijn... van de verschillende vormen van vermogensbelasting... en wat voor gevolgen ze hebben voor de economie.

Ja, dat klopt inderdaad. Even iets over zijn achtergrond. Pieter had een eigen bedrijf in grondstoffen voor diervoeding... en kwam daarvoor vaak in Rusland. En nu komt hij er nog steeds regelmatig... als hij op bezoek gaat bij de familie van zijn vrouw. En die familie woont in Rusland.

Ja, ik moet zeggen dat het was niet zozeer dat hij echt een totaal ander beeld gaf van die economie dan wij hadden geschetst. Hij bevestigde voor een groot deel dat het economisch best wel goed is gegaan de afgelopen jaren. Er wordt bijvoorbeeld flink gebouwd in Moskou. Hij zei het is heel moeilijk om een reservering in een restaurant of theater te krijgen, want alles zit gewoon vol.

Ook de supermarkten liggen gewoon hartstikke vol. En er zijn ook geen tekorten zoals hij wel eens las in bepaalde media. Hij vertelde ook, want na de eerste sancties in 2014... zijn de Russen best wel behoorlijk gaan investeren in hun zuivelproductie...

Want ja, dat mochten ze dan niet meer importeren toen al. En ze zijn dus wat dat betreft veel meer zelfvoorzienend geworden. En ze mogen dus ook geen Europese kaas meer importeren. En dat maken ze dus nu zelf. Dus je kunt nog steeds Goudse kaas kopen. Camembert of ruskie parmesan.

Nou, kijk eens aan. Dat is wel weer grappig. We hebben het ook nog even gehad over dat verleggen van die handelstromen, vooral naar China. En hij vertelde dat als je van het vliegveld naar Moskou toe rijdt, dan kom je langs allerlei garagebedrijven met showrooms. En die stonden vroeger vol met Mercedes'en, BMW's, Audi's, nou ja.

De bekende West-Europese merken. En nu hangen die reclameborden nog wel, die namen zijn er nog. Maar er staan Chinese auto's. Volgens hem waren de mensen daar ook tevreden over. Althans de taxichauffeurs die hij dan had gesproken. Want de auto's waren goedkoper en ook zelfs beter dan Europese auto's.

Ik moet wel zeggen dat ik daar ook wel wat andere verhalen over heb gelezen... van onze consponent Joost Bosman. Dat er juist ook wel klachten waren over die auto's. Maar het is zeker zo dat dat marktaandeel van die Chinese auto's... echt enorm is toegenomen.

Grappig dat veel filialen van voormalige westerse bedrijven... die staan er natuurlijk gewoon nog. En die serveren ook precies hetzelfde als vroeger. Je hebt bijvoorbeeld iets als Starbucks. Dat heet dan Star Coffee. Ik zag filmpjes ook online. Het ziet er precies hetzelfde uit. En in de oude McDonald's filialen krijg je ook echt precies hetzelfde als vroeger. Alleen heet het nu Vrushno en Totschka. En dat betekent zoiets als lekker punt uit.