Arjan

Wat hij heeft gedaan, Trump, wij verwijzen ook naar een Deense inlichtingenrapport. Daar werd ook wel eens over gehad, volgens mij. Het is net verschenen in december. Waarin wordt gewaarschuwd dat Rusland, China en de Verenigde Staten verschillende interesses hebben in het Arktische gebied. En dat ze hun macht daar aan het uitbreiden zijn.

En dat Rusland nog steeds in staat is om zijn vloot in dat gebied in te zetten. Die komt helemaal uit het hoge noorden. Hij zegt dus er is een militaire noodzaak om het te hebben.

Ja, Arjan, help me even. Hij twittert dus, of op dat sociale media-account van hem... roept hij, NAVO, dubbele punt, vertel of zeg tegen Denemarken... dat ze zich uit de voeten moeten maken uit Groenland, nu. Want twee hondensleeën, die maken het verschil niet. Alleen Amerika kan dit. En hij vindt dus dat de NAVO...

Nou, bolderwerk wil ik niet zeggen, want die Denen en die Groenlanders staan natuurlijk behoorlijk onder druk. Maar ook als ik gewoon kijk naar wat ik heb gezien van Mark Rutte, die in het Europees Parlement zich moest verdedigen, die wilde hier ook niet over praten. Ik denk dat hij zich wel wat stelliger had mogen uitspreken. Ik bedoel, je gaat hier toch wat over zeggen.

Je gaat toch zeggen dat je koste wat het koste de NAVO bij elkaar wil houden... en dat claims op elkaars grondgebied binnen een bondgenootschap niet kunnen. Ik bedoel, waarom wordt dat niet gezegd? Dat is toch vreemd dat hij dat niet doet? Ik weet niet wat ik gedaan had als ik...

Minister van Buitenlandse Zaken was geweest van Groenland... en ik had gehoord dat Trump zich zo opstelde... met die idiootie die op dit ogenblik aan het uitkramen is... op zijn sociale medium. Ik denk dat ik gewoon terug was gevlogen. Ik had gezegd van oké, maar op deze manier gaan wij niet onderhandelen. Op deze manier laten wij ons niet onder druk zetten. Dus wij gaan nu terug. Als je tot Bedaren bent gekomen... dan kunnen we alsnog spreken. En ik was eerlijk gezegd...

was ik ook niet naar Washington gegaan, maar ik had Rubio uitgenodigd om naar Denemarken te komen. En om gewoon even de verhoudingen duidelijk te maken, zij willen wat van Denemarken, maar nu lijkt het wat alsof Denemarken met hangende pootjes naar Washington toe vliegt.

En zegt van, nou alsjeblieft, pak Groenland niet af. Dat kan niet. Dit is je overgeven aan een president die imperialistische neiging heeft. Dat kan toch gewoon niet wat hier gebeurt? Of ben ik nou gek, Arjan? Het is een dilemma. Aan de ene kant, je moet dus tegenwicht bieden.

alles kwijt bent en de NAVO uiteindelijk ook. Ben ik met je eens, Rob? Dit is gewoon keiharde machtspolitiek. Dan moet je dus ook bereid zijn om all the way te gaan. En dan moet je dus ook bereid zijn om te accepteren dat de NAVO kapot gaat... en dat je dus als Europa er alleen voor staat... en dat je ongehoorde investeringen moet doen, nog zelden dan nu...

Met een reus die ook nog eens een keer een knuppel heeft. Dan word je gewoon de hoek ingemapt. En de kans dat hier iets uitkomt dat niet prettig is, is tamelijk groot, denk ik.

Dat ze denken van acht ideeën en die Groenlanders hebben het over. 57.000 of wat is het, Groenlanders. Ja, dat is een buitenwijk van Washington. Daar heb je het over. Hij zegt ook letterlijk, Rob, dat is ook zo interessant. Het voelt psychologisch beter als het gewoon van ons is. Dat is toch, jongens, dat is toch gewoon...

Dat is dan gewoon gelul. Als dat je argument is, dan spoort er echt iets niet in de Amerikaanse manier van redeneren. Het spijt me wel dat ik het zo moet zeggen, maar dit kan echt niet.

Omdat dat straks, zit hij zelf niet meer in de NAVO. En dat dit dus eigenlijk daar vooruitlopende stap is. Ik heb toch ook in mijn laatste boek, ook alweer maanden geleden geschreven, dat we gewoon eigenlijk moeten zorgen voor een NAVO zonder Amerika. Jongens, dit weten we toch al een jaar dat het deze kant op gaat. Bijna een jaar. Die conclusie heb ik gekregen.

heeft gewoon geen interesse in de NAVO. En dat is logisch. Want zijn belangrijkste interesse ligt in de veiligheidssituatie in de Pacific. En niet op de Atlantische Oceaan. Het enige waar hij in geïnteresseerd is, is de veiligheidssituatie niet in Europa, maar ten noorden van de geocap. Dus het zeegebied, Groenland, IJsland...

Het Verenigd Koninkrijk. En wat hij ook nog eens een keer wil. Hij wil een Golden Dome. Dat heeft hij ook al acht maanden geleden gepresenteerd. Een Golden Dome moet over Amerika komen. Een soort raketverbedering. Een megalomaan project. Wat we redelijk doen denken aan Star Wars. En van...

En de Strategic Defense Initiative van Reagan. Wat is dat, 40 jaar geleden of zo? Dat werd het ook niet. En de technologie is wel voortgeschreden... maar niet voldoende om dit helemaal voor elkaar te krijgen. Er moet 175 miljard...

plus gaan kosten om Amerika te beschermen. Daar heb je inderdaad Groenland, maar mind you ook Spitsbergen voor de oude. Exact, dat is cruciaal. Dus hier wordt een spel gespeeld. Je moet hier gewoon niet in meegaan. Punt. Ik bedoel, dit is gewoon, ik denk dat hij, ik weet niet wie het is die dat jou heeft gemiddeld, maar ik denk dat hij gewoon gelijk heeft.

hier wel consequenties aan zullen verbinden als zoiets gebeurt, toch? Ieder normaal land verbindt hier consequenties aan. Je moet de NAVO niet hof hebben, dat zou heel stom zijn. Alleen Rutte wordt, als het goed is, een secretaris-generaal van een NAVO zonder Amerika. En we moeten gewoon echt ophouden met jammeren.

dat wij dat niet zonder Amerika kunnen doen, want dat is onzin. Daar hebben we nou zo vaak over gesproken, dat kan wel.

Alleen, er zijn ook politieke redenen om het niet zonder Amerika te willen. En dat heeft onder andere te maken met het feit dat de defensiebudgetten verder omhoog zullen moeten gaan. Dus dat betekent gewoon minder geld voor je verzorgingsstaat. Het heeft ook te maken met het feit dat sommige landen, zoals Polen, zeggen van ja, we hebben die Amerikanen gewoon nodig voor de afstrikking van Rusland.