Bernard Hammelburg

Het EU-maximalistische plan voor Oekraïne. Want de Russen stellen de hele tijd absurde eisen in onze ogen. En wij denken, hè, Oekraïne moet telkens concessies doen. Hoe kan dat nou? Want dat is niet de agressor. Nu heeft Callas gezegd, beste Rusland... we vinden dat jullie dit moeten doen, zus moeten doen, zoon moeten doen... en oprotten uit Oekraïne. En dat is dus macht met tegenmacht en kracht met tegenkracht. En dat is eigenlijk wat Zelensky ook wil. Die wil dat wij op die manier gaan redeneren. Ja, maar hij wil liever dat Trump dat doet. En dat gebeurt niet.

En als je kijkt naar hoe Zelensky dus in deze situatie opereert... hij wordt eigenlijk door Trump gedwongen om bij het kruisje te tekenen. Hoe gaat hij daarmee om? Heel slim. Want hij zorgt ervoor dat hij elke keer Trump naar de mond weet te praten... zonder echt concessies te doen. Hij zegt wel, ja, er komen verkiezingen, meneer Trump... maar dan moet er eerst een staakt het vuren zijn of dit of dat. Hij probeert die voorwaarden telkens...

zijn kant op te schuiven. En natuurlijk, op een gegeven moment gaat Trump zeggen... het is klaar met Oekraïne, ik ga dit niet oplossen... en zoek het uit met z'n allen. Maar hij rekt de tijd. Hij rekt de tijd, ja. Eigenlijk met het doel om Europa aan boord te krijgen. Nou, en ook om gewoon zijn eigen...

defensieindustrie nog meer te laten draaien, want die productiecapaciteit is echt indrukwekkend. De Denen, die hebben het Deense model een paar jaar geleden geïntroduceerd, zo noemen ze dat zelf althans, en dat betekent, we investeren ongelooflijk veel geld in Oekraïne, in die defensieindustrie, en dan kunnen we gaan draaien. Ze hebben becijferd dat de bochtdans, dat is het voorbeeld dat ze telkens aanhalen, dat zijn houwitsers, dat ze die

Nee, die indruk heb ik niet, want hij doet het in de peilingen... nog steeds beter dan menig zittend Europees regeringshoofd. En natuurlijk zitten daar schommelingen in... en natuurlijk hopen sommige Oekrines dat voormalig-generaal Zalush... niet terugkomt en de nieuwe president wordt. Maar elke keer als hij weer de confrontatie opzoekt... met iemand in Europa of met Trump... dan zie je dat zijn peilingen ook weer stijgen... omdat hij opkomt voor zijn eigen land...

En we moeten natuurlijk in ogenschouw houden... dat hij te maken heeft met ongekende corruptieschandalen. De minister van Energie die het land wilde ontvluchten... die aan de grens is tegengehouden. Zijn eigen vertrouweling, Jermak, de tweede man van Oekraïne... die op een zijspoor is gezet. En dan heeft hij ook nog een aanhoudend conflict... met de burgemeester van Kiev, Klitschko... de voormalig wereldkampioen boksen.

Dus ik geef het je te doen. Ik denk wel, wat hij nu heeft gedaan... is een shuffle binnen zijn regering met meer Amerika-gezinde mensen. Boudanoff, Oemeroff, die worden allemaal wat meer door de Amerikanen gepruimd... dan anderen die daar voorheen zaten. Federoff, het grote talent. Ze worden gepruimd, maar is dat ook een soort lippendienst of een gest... van kijk, wij komen jullie tegemoet, terwijl hij dat eigenlijk niet wil?

Nou, hij wil het wel. Jermak wilde die niet weg hebben, maar dat is gewoon gebeurd. Maar dit zijn nog wel vertrouwelingen van hem. En, ik hoor het alvast in de groep... ik denk dat hij ook op deze manier bezig is met zijn eigen opvolging.

Ja, dat zou me niet verbazen. Maar hoezo op deze manier... een van die mensen die u nu naar voren schuift... zou dan opvolgen kunnen worden? Boedanoff, Federoff, dat zijn echt nog relatief jonge politici... die ook door het volk geaccepteerd worden. En Federoff is degene die die hele droneontwikkeling... mogelijk heeft gemaakt voor Oekraïne. Die gast is jonger dan... wat is hij, 35 of zo?

Wil Zelensky zelf niet. Zelensky wil niet de president van de WD-opbouw zijn. Nee, natuurlijk niet. Dat moet je ook niet willen. Kort nog, want er schijnt ook een gebrek aan geld te zijn. Betaalt de EU niet genoeg richting Kiev? Dat is nu wel opgelost. Ja, in december was ik op die Europese top in Brussel... waar eerst nog sprake was van de bevroren Russische groen... om die vrijheid te geven. Uiteindelijk is daar een verklaring van de EU24 uitgegaan...

dus zonder Tsjechië, Hongarije en Slowakije... om dan met elkaar maar garant te staan voor 90 miljard euro aan lening. Dat is niet genoeg om het begrotingstekort over een periode van twee jaar af te dekken. Dat was de intentie, want dan hoef je niet elke keer weer met elkaar te emmeren... over oké, hoe gaan we dit gat nu weer dichten. Maar in principe is er, het klinkt zo raar... is er genoeg financiële steun, zeker vanuit Europa. En we moeten ook wel. We hebben ons hieraan geconformeerd.

Dan heeft hij nog één binnenlands probleem. Dat is toch wel de vierrichterende corruptie. Ja, en dat zal voorlopig nog blijven. Dat wordt het allermoeilijkste punt ook rond deze hervormingen... die Oekraïne nu doet om lid te worden van de EU.

Want dat is toch wel belangrijk om te benoemen. Oekraïne wil echt lid worden van de EU... anders hebben ze helemaal niks aan deze oorlog overgehouden. En dan heb je ook gewoon een boze buurman naast je... waar je veel minder makkelijk zaken misschien mee kan doen. Dus we moeten daar echt met z'n allen goed over nadenken. Kostka, de voorzitter van de Europese Raad... die heeft al gezegd, eind 26, 27...

te wachten stond, Bernard? Een bevestiging van wat we allemaal al wisten... en waar Rob bijvoorbeeld ook al vaak op had gewezen... en ik ook, en Geert-Jan denk ik trouwens. Ik weet niks van Amerika. We hebben er vaak over gesproken. Hoe zit het? Het is een algemeen probleem... met de solidariteit van de Verenigde Staten met ons...

hoe erg vinden ze dit soort dingen in 1949 de NAVO opgericht... als Amerikaanse paraplu om het Westen, ons en Canada... te beschermen tegen de Sovjet-Unie. En dat betekende impliciet dat ze ook bereid waren... om daar voortdurend investeringen in te doen. En het uitgangspunt was dat...

die de Verenigde Staten toen meende. En terecht, denk ik, dat de Sovjet-Unie een gevaar was. En als Europa viel, dat dat gevaarlijk was voor de Verenigde Staten. Dat was toch op eigen belang dus? Op eigen belang. Die overtuiging, naar mijn idee, is bij Trump gewoon weg. Wegvallen, dat ziet hij niet meer.

Dus wat kan hem Europa schelen? Dat laat hij ook aan alle kanten blijken. En dat Oekraïne, daar heeft hij al in de periode Biden... vanaf de zijlijn voortdurend het congres over toegeschreeuwd. Stop met die onzin. Stop met het steunen van Oekraïne. Dat is helemaal niet in ons belang.

Dus dat hij op een bepaald moment tegen Zelensky schreeuwt... of als jij op de kaarten niet, dat verbaasde mij eerlijk gezegd niet. De manier waarop was natuurlijk heel uitzonderlijk, laten we eerlijk zijn. Ja, en als lichte Amerika leek... gingen we natuurlijk bij de inauguratie van Trump wel even kijken... wie kan invloed hebben op het Oekraïnebeleid...

Dat heeft daarmee te maken? Dat heeft daarmee te maken, maar de echte bevestiging naar mijn idee... kwam op de NAVO-top in juli in Den Haag. Toen gewoon met zoveel woorden is gezegd... Amerika wil best nog een beetje steun verleden... maar uitsluitend in de vorm van bij ons aangekochte wapens. Dat is het. En nu is er die hele discussie over misschien een interventiemacht... als er ooit een vrede komt...

En doet Amerika daar dan nog wel mee? Nou misschien, maar dat is dan naar mijn idee... vooral met dingen als satellietwaarneming en dat soort dingen. Maar daar houdt het verder weer op. Dus er is een breekpunt. Het is het einde van het Westerse Rijk zoals we dat hebben gekend. Dat is duidelijk op zich. En dat betekent dat Oekraïne is daarvan... Is het kind van de rekening. Maar tegelijkertijd bemoeit hij zich er nog wel mee. En waarom probeert hij dan niet Poetin... maar Zelensky van gedachten te veranderen?