Bernard Hammelburg

Of er zijn nog een paar dingen die Amerika wel momenteel levert. En dat is eigenlijk hoe de verdediging van Oekraïne... op dit moment vorm heeft gekregen. En er zitten natuurlijk in die Coalition of the Willings... ook landen die niet bij dat gebied horen. Australië, Nieuw-Zeeland. Er zijn nog wel wat andere landen die sympathiek staan... tegenover onze opvatting.

Heeft hij eigenlijk steun voor hoe hij het aanpakt? Dat is een uitstekende vraag. We weten het niet helemaal precies. Maar in de MAGA-beweging, die overweldigend sterk is... maar geen meerderheid, moet je altijd beseffen. En waarom is hij dan toch zo sterk? Omdat ieder MAGA-lid gaat stemmen.

En heel veel Amerikanen gaan niet stemmen. Dus de rol van die magerbeweging is enorm belangrijk. Daar zitten wat scheurtjes in, ook over dit soort dingen. En dat komt omdat traditioneel natuurlijk in het congres... beide partijen, Republikeinen en Democraten... altijd het standpunt hebben ingenomen dat de Sovjet-Unie... en daarna Rusland, zeker sinds de Oekraïnse oorlog begon...

een gevaar is voor de westerse wereld. Eigenlijk de traditionele veronderstelling. De republikeinen die dat vinden... die durven hun mond niet goed open te doen. En dat is typisch een Trump-verschijnsel. Dat geldt bijna de hele wereld rond. Er durft niemand gewoon te zeggen, val dood man. Wij zeggen en denken gewoon wat we willen...

Bij een Republikeinse partij komt dat wel een beetje naar boven... maar misschien niet op dit terrein? Het komt een beetje naar boven. En nu de andere kant van het verhaal. In het algemeen interesseert de gemiddelde Amerikaan... al dit soort problemen eigenlijk niks. Ze hebben niks. Wat kan ze schelen wat er in Oekraïne gebeurt, man?

als overigens heel veel landen in de Global South ook niet. Precies, en hetzelfde geldt zelfs nu voor het Midden-Oosten. Daarvan zeggen ze, we geloven het ook verder wel... wel of niet een nieuwe oorlog in Iran. Daarvan zegt de gemiddelde Amerikaan, wacht even... mijn echte probleem is eigenlijk wat een kilo suiker in de supermarkt kost.

Dus hou nou even op over dat gedoe over een atoomprogramma... in een land waarvan we niet eens weten waar het ligt. Dus de binnenlandse belangstelling, het is een eiland... en het heeft een soort van zelfisolationisme... door de hele geschiedenis heen. Ook als Amerika zich werkelijk als groot en supermachtig gedroeg... dan nog heeft de gemiddelde Amerikaan er altijd een beetje moeite mee. Maar iemand die Trump op andere gedachten gaat brengen... zit er dus nog niet tussen?

Ja, transactioneel, net als terug. Maar dat is hun overweging. Er zit geen principiële of morele overweging achter. Die is er gewoon niet. Je kunt er wel naar zoeken, maar die is er niet. Maar die hebben geen belang bij een vrede dan misschien?

Dat was mijn punt, dat ik probeerde te maken. Het zou kunnen, goed. Ik ben correspondent geweest in Vietnam. En daar hoorden we altijd het verhaal... dat die oorlog twee jaar langer heeft geduurd dan noodzakelijk. Het geldt hier ook voor. Omdat er nog heel veel geld viel te verdienen in de defensieindustrie. En omdat de defensieindustrie nog graag een aantal nieuwe wapens wilde testen. En hoe kon dat mooier dan dat? Ik woon er allemaal niet zo in.

En daar zaten dus ook mensen uit het maagkamp bij. Die zeiden van, dit is ook weer niet de bedoeling wat jullie aan het doen zijn. Nee, er zit nog een ander ding bij. Dat uit het optreden van Vans voor een jaar... en eigenlijk ook Rubio dit jaar erg. Op die Munsche, op die veiligheidsconferentie. Waarvan Rob altijd heel terecht zegt, daar ga ik niet heen. Want het is niet van belang. En er zit ook wel wat in.

Het is een conferentie waar ik niet zoveel kan, omdat ik er niet optreed. Wat ik wilde zeggen is dat het beeld dat daar is geschetst tot twee keer toe...

over Europa is dat wij geen fatsoenlijke Europeanen meer zijn. Maar dat we compleet zijn en worden overgenomen door vreemdelingen. Lees, zeg eens nooit te hard op, moslims. Dus wat moeten wij, Amerika, wat moeten wij met bondgenoten... die helemaal geen westelingen meer zijn? Dan zijn we toch geen waardegemeenschap meer?

in de Verenigde Staten. Dus we stoppen heel veel geld in de ogen van Trump. Voor Nederland is het een relatief grote schop. Ja, en in de ogen van Trump zijn we dus hele brave jongetjes... want wij doen precies wat hij wil. En dat te meer leidt tot dat gevoel van... het zijn eigenlijk onze neven en nichten. Nou, exact. Dus realiseren Europese leiders hoe ze er op die manier opstaan... als ze elke keer toch zeggen...

Van een concurrent voor de Verenigde Naties. Van die Verenigde Naties wil hij ook af. Net zoals hij van Europa af wil. Van de Europese Unie. Hij wil eigenlijk van alles af. Bij mij weten de eerste president in de Amerikaanse geschiedenis... die zich heel substantieel en consequent bemoeit... met de binnenlandse aangelegenheden van alle mogelijke landen. Ja, in de westelijke...

In het westerse, ja. En de voorkeur, wat Geert Jan noemt... van de nadruk leggen op dat wij naar andere regimes moeten. De omarming van JD Vance, van de alternatieven voor Duitsland... is daar een symbool van. Dat is het soort politici dat wij moeten kiezen. Rubio kreeg eerst een applaus in München. Waarvan ik denk, waarom applaudiseer je? En vervolgens gaat hij door naar...

Welkom bij deel 2 van de Alliantie over 1 jaar president Donald Trump in het Witte Huis in zijn tweede termijn. 1 jaar Trump zat al zo boordevol met nieuws dat je bijna zou vergeten dat er nog 3 komen. Hoe moeten wij in Europa ons verhouden tot de regering Trump de komende 3 jaar? Maar eerst kijken we ook nog even naar het binnenland. Jan, we noemden het net al eventjes, maar Trump voorspelde aan het begin van zijn presidentschap een gouden eeuw voor Amerika die zou aanbreken. Wat heb jij daarvan gezien? Wat zie je daarvan?

En als ik daar video's van zie, van dit soort acties van ICE... en zeker ook na aanleiding van de tragische dood van René Goed... Jan, dan staat er vaak onder, dit is het gezicht van fascisme. Zie jij dat ook zo? Ja, ik was vorige week in Minneapolis... en ik moet je echt zeggen, dat was echt heel heftig. Je ziet daar dus inderdaad ICE-agenten, gemaskerd...

Dit komt heel dicht in de buurt van het Italiaanse fascisme. Die hebben het ook uitgevonden, het woord. Fascisme. Maar Bernard, net zei jij in deel 1... het is heel triest wat er nu gebeurt in de Verenigde Staten. En het stuit ons tegen de borst. Maar wij hebben er hier niets mee te maken.

Welkom terug. Laten we de blik even vooruit werpen, Bernard. Nog drie jaar Trump, in elk geval. Soms laat hij petjes drukken met Trump 28, geloof ik. Maar hoe moeten wij ons opstellen? Je zei net al, we moeten een streep trekken. We moeten zeggen, dan maar zonder jou, Donald Trump. Is dat de lijn?

Maar Stefan, als wij die harde reactie van Europese leiders verwachten... en we concluderen dat dat hier nodig is... dan betekent dat ook dat jij en ik ons Netflix-abonnement moeten opzetten. Bereid zijn om niet meer via Gmail te mailen. Maar er zijn al alternatieven voor Netflix en andere platforms. Maar ik wil nog even inhaken op de Gordiaanse knoop van Bernard. Want ik hou erg van Griekse mythologie.