Berthold Gunster

Kan je iets over die jaloezie zeggen? Waar komt dat vandaan? Is het een reële optie dat die iets met een andere vrouw zou kunnen beginnen? Jullie zijn een samengesteld gezin. Ik neem aan dat dat dus een andere man in jouw leven geweest is. Kan je iets vertellen over jouw jaloezie in zijn algemeenheid? Ja, ik heb het altijd gehad, maar nauwelijks kwam het op. Omdat...

En dan danst hij ook met andere vrouwen, ik met andere mannen. En daar werd het duidelijk hoe jij doorzicht bent. Mag ik dan concluderen dat het zich alleen rond het dansen voordoet? Nee, niet alleen. Oh, oké.

Als je jaloerse gevoelens hebt. Ze beginnen zo te komen. En zeker in de loop van zo'n avond. Waarin als je een appje stuurt. Elke minuut dat hij niet reageert. Je eigenlijk steeds frustrerender, bozer, machtelozer wordt. Steeds minder jaloezie voelt. Wat vind je dan van jezelf? Dat ik zwakker ben. Niet tolerant.

Na afloop van deze podcastopname. Als ik met mijn vrouw erover, nou ik heb er nou eentje gehad. Nou die was kwetsbaar. Of ik zou kunnen zeggen, nou ik heb er nou eentje gehad. Nou die was zwak. Welke van die twee woorden zou je het ergste vinden? Zwakke, maar is nog niet het juiste. Dan zoeken we nog even door. Niet flexibel, maar dat is het ook niet juist.

Ik weet het niet, op dit moment. Maar ik vind het sowieso stom. Toch? Ja, jij ook, toch? Volgens mij vind je jezelf heel stom op zo'n moment. Ja, ik wil graag relaxed zijn. Gestrest, is dat het? Stresskip? Wat een stresskip. In paniek voor niks. Helemaal van de leg. Nu we het toch over kip hebben, van de leg. In paniek.

Paniek om niks? Ja, paniek. Het is ook paniek. Hoe zou je een vrouw noemen die in paniek is om helemaal niks? Hoe zou je zo'n vrouw noemen? Een kip zonder hoofd. Kip zonder kop, zeggen we dan in het Nederlands. Zeg je zonder hoofd in het Duits? Of staat het gezegde niet? Doch, een hoen ohne kop. Oh, kop toch? Dus je bent een kip zonder kop?

Zwak, onbuigzaam. Misschien is het dat. Je kent deze podcast. Dus ik ga nu even vertragen en doorzoeken. Want we zitten wel heel warm denk ik. Maar ik wil nog even naar de goede pijn toe. Zwakke, onbuigzame. Hele kwetsbare. Stresskipachtig iemand. Die de kop er niet meer bij heeft. Die dus allemaal op een soort emoties gaat reageren. En niet meer op cool. Verstandig. Liefdevol. Het gaat allemaal om stress en paniek. En niet nadenken.

Het mag ook een Duits woord zijn. Het was ook een Italiaanse jongen hier, toen het woord in het Italiaans, hij voelde zichzelf vervloekt. En toen hij het woord in het Italiaans herhaalde, opeens kwam het helemaal binnen, omdat dat diep in zijn, blijkbaar in zijn systeem ingegraven zat, dat woord. Heb je in het Duits een woord, noem even misschien een paar Duitse woorden anders, die in dit gebied zitten.

Heb je daar een Duits woord voor, star? Het is hetzelfde, star. Het is hetzelfde? Ja. Wat liggen die talen toch mooi dicht bij elkaar. Ja. Star. Ja. Wat vind je van mensen die star zijn? Stom, niet flexibel, heel schuiklappen. Dogmatisch. Ja, dogmatisch. Schuiklappen. Oogkleppen. Wat de paarden op hun ogen oogkleppen. Oogkleppen, heerlijk in het Nederlands. Ja. Ja.

Het moet allemaal op jouw manier. Ja. En het hem niet gunnen, dat wil ik. Maar dat kan ik niet altijd. Want je hebt oogkleppen op. Star. Dus eigenlijk... Ik probeer even te kijken of we hem hebben.

Ik denk van wel. Maar even voelen. Stel dat ik zeg. Je bent een leuke flexibele vrouw. Je bent open. Je gunt mensen dingen. Je leeft in overvloed. Het komt allemaal wel goed. Je bent kwetsbaar. Je bent een hele mooie fijne. Lieve leuke flexibele vrouw.

Zo zou je willen zijn. Ja, precies. Klinkt heel leuk. Vaak is het positieve beeld verwoorden ook wel een manier om te kijken of het beeld klopt. Maar ja, ik zit hier helaas tegenover een hele starre Duitse oogklepper, kip zonder kop vrouw. En alles moet op haar manier. Alleen op jouw manier.

Zo ervaar je jezelf als je jaloers bent. Ja. Nou, ik heb de volgende gedachte. En daarna gaan we weer verder naar... hoe moet jij dat dan met je man gaan doen? Ik heb de volgende gedachte. We zijn allemaal jaloers. Zoals we allemaal boos zijn. We zijn allemaal verdrietig. Jaloersie is een...

Er zijn vaker mensen in deze podcast voorbijgekomen. Jaloezie is een hele normale menselijke eigenschap. Zelfs terwijl je met je verstand weet... als hij echt weg zou gaan, ik red het wel. Ik zou het heel erg vinden, want ik hou van hem. We hebben samen, we runnen dit gezin en we dansen samen. Ik zou het heel fijn vinden om met hem oud te worden. En ik red het best wel. Alleen met je verstand weet je dat wel. Maar gevoelsmatig, dat wil je natuurlijk niet. Dus de gevoelens van jaloezie, die hebben we allemaal.

Maar wat doen we als we gevoelens van jaloezie hebben? Dan gaan we onszelf veroordelen. En dan hebben we daar een mening over. Dan komt er een mening bij. En in jouw geval is de mening... als ik dit voel, dat betekent dat ik dus star ben.

Niet als ik dit voel, dan voel ik dit. En wat doe je dan met dit gevoel? Nee, als ik dit voel, dan ben ik star. En ik mag dit eigenlijk ook niet voelen. Dat is een slecht gevoel. En dat slechte gevoel ga je dan proberen te reguleren. Door het er niet over te hebben. Of door het er te laat over te hebben. Of door boos te worden, waar je eigenlijk zou moeten huilen. Want dat gevoel mag er niet zijn. Ja.

En er komt namelijk om dat gevoel een mening heen. Star wil je ook niet voelen. Dat is een naar gevoel. Dus je gaat er allemaal dingen proberen te organiseren. Om dat star maar niet te voelen. Dan ga je proberen flexibel te zijn. Maar dat lukt dan niet. En wat gebeurt er dan? Terwijl je eigenlijk heel verdrietig bent. En in zou moeten storten. Wat sommige mensen dan ook doen. Maar dan uiten zich naar buiten als woede. Heb ik beschreven hoe het gaat? Absoluut.

Mooi. De pijnpunten zitten bij het woord star. En als je dat kunt loslaten, dan ontstaat er een bevrijding. En dan kun je ook jezelf nieuw gedrag gaan aanleren. Daar ga ik het zo met je over hebben. Hoe zou je deze gevoelens van jaloezie kunnen reguleren? Zaterdag op zondag was het, hè? Ja. Je moeder bleef twee dagen slapen. De tweede nacht was ze in Amersfoort. Ja.

Dus ik ga het zo dadelijk met je hebben over hoe kun je deze gevoelens van jaloezie dan reguleren en heb je hem ook voor nodig, dat wil ik ook even gezegd hebben, maar het begint ermee dat als jij zodra jaloers voelt jezelf star vindt, ja dan zit je midden in de problemen, dan kom je niet meer uit. Dus star is de gouden fonds van dit gesprek naar mijn overtuiging.

Volgens mij zit de pijn bij de combinatie van jaloezie... en de jaloezie niet mogen voelen. Dat is mijn aanname. Ja, dat denk ik ook. We gaan even doorzoeken. We laten dit woord even voor wat het is. Misschien dat we straks nog op een beter woord komen. Ik vind het fijn dat je me corrigeert. Want het moet voor jou goed voelen, dit gesprek. Maar even als werkhypothese gaan we met dit woord verder.