Berthold Gunster

En het enige is herhalen, herhalen, herhalen. En ik hou heel erg van humor. Je kent de podcast, dus er een grap van maken. En zeg ook tegen iedereen in je omgeving... ik kan helemaal niks, ik ben mislukt. Ja, logisch dat je boos op die vaatwasser. Zelfs dat heb ik verkeerd gedaan. Ik heb jou verkeerd feedback gegeven... dat het niet zo goed was om het kopje erop te zetten. Maar ja, ik ben ook een enorme trutser in dit leven. Ik kan het niet, dus maak er een grap van.

En wat helpt is sowieso natuurlijk het inzicht. Op het moment dat iemand boos wordt. Omdat je haar... Was een haar van hem bij die vaatwasser? Een haar. Ja, dat dacht ik. Maar dat weet ik ook niet zeker. En die voelt zich... Dat is waarschijnlijk ook iemand die het allemaal goed wil doen in het leven. En die trekt dat commentaar dan niet. Maar wat helpt om... Jij zegt, hoe ram ik dit erin? Nou, ik zou zeggen, hoe laat ik dit los? Op het moment dat je merkt dat je zo overdreven boos wordt. Dan denk ik, hou, wacht.

Ik voel me nu mislukt. Daarom reageer ik zo heftig. Ah, wat grappig. Haha, lach erom. En heb een wat luchtiger gesprek. Want het is nog steeds lastig, zo'n aanvraagje. Het is gewoon lastig. Alleen komt het bij jou niet meer zo diep binnen. Op het moment dat je herkent dat jouw hevige pijn... heeft niks te maken met dat kopje. Heeft alles te maken met dat jij denkt... oh god, zie je wel, zij denkt dat ik een mislukt iemand ben. Kort gezegd, dat je het gaat herkennen, het mechanisme. Ja, daar kan ik wat mee.

Dat is mooi. Dat is mooi. Ik heb het gevoel... en dat komt voor mezelf ook overrompelend snel... dat we wel bij de bron van jouw probleem zijn. Waarom ben ik zo onrustig? Omdat ik denk dat ik mislukt ben. Dan word je nooit meer rustig als je dat denkt. Misschien is het leven vanaf hier wel heel erg eenvoudig en licht...

Dat zou zomaar kunnen. En het enige wat je nog tegenhoudt. Is de gedachte dat het misschien niet zo is. Omdat jij mislukt bent. Als je dit niet meer hebt. Je hebt een eigen huis. Met je kinderen goed geregeld. Misschien is het leven gewoon licht vanaf hier. Wie weet. Het mag ook zwaar zijn. Maar het mag ook licht zijn.

Een beetje doorrekken, net als wij allemaal. Top. Alleen zonder dit heftige, zware, negatieve cel. Hopelijk. Dus ik voel aankomen dat we gaan afronden. Ja, dat denk ik ook. Nogmaals, overrommelend snel. Maar heb je nog een toelichting verder? Hoe zit je er nu bij? Hoe voel je je nu? Rustiger. Fijn. Ja. Dankjewel.

gedaan. En zoals altijd, maar zeker ook in dit geval, we houden contact. Ik ben heel erg benieuwd over twee, drie maanden. Dat is ongeveer de termijn die we aanhouden om opnieuw contact te leggen. Hoe het dan met je gaat. Of dit voortdurende gevoel van onrust dan in je leven wat lichter is geworden. Dus ik ben benieuwd. Nou, dit ging mooi synchroon. Dat zeiden we allebei precies op dat moment. We zijn allebei benieuwd. En ik neem aan de luisteraar ook. Dus die krijgen zo een update. En wij ronden dit gesprek dan nu af. Bedankt dat je hier was. Dank je wel. Graag gedaan.

Goedemiddag. Januari. Utrecht. Tegenover me zit Karen. Met een E. Wie ben je? Wat doe je? Ik ben Karen. Ik ben 42 jaar. Ik werk fulltime. Ik heb eigenlijk een heel leuk leven. Ah ja.

Dus je hebt dan, neem ik aan, een sterk vermoeden... dat het dus ook een hormonale component heeft. Ja, zeker. Maar het feit dat je hier bent, neem ik aan, leidt ook tot de aanname bij jou... dat het ook mogelijk een psychologische component heeft. Nou, ik hoop dat... Want ik ben geen hormonendokter. Nee, dat klopt. Nou, aan de kant van de hormonen denk ik niet dat we de winst kunnen gaan behalen. Ik ben bang dat we niet in het kader van de oplossingen kunnen gaan zitten. Want dat heb je al uitgeprobeerd of onderzocht dan? Ja, nou, omdat ik weet dat ik geen hormonen kan verdragen...

Oké, dus zelfs als het een hormonale component heeft... daar moet je dan mee leren leven. En we gaan dit gesprek onderzoeken dan verder. Is daar psychologisch enige winst te behalen... waardoor het probleem wat kleiner wordt? Of misschien dat je er zelfs heel blij mee bent. Sommige mensen kunnen niet boos worden. Jij zou een goede coach zijn voor die mensen. Vooral op die dagen rond je ziektes dan. Ja.

En dat die mensen daar ook groot gelijk in hebben. Want ja, ik vind mezelf dan ook wel in een status dat ik denk, ja. Wie houdt er van die vrouw? Precies. Niemand? Nee. Nee. Begrijp ik dan goed dat het allemaal te maken heeft met licht, geïrriteerd, ontvlambaar, boos? Ja. Geen lontje hebben? Ja.

En daarna komt er een hele bak oordelen over jezelf bij. Dat zijn twee verschillende problemen. Mag ik dat zo zeggen? Die ontzettend met elkaar samenhangen natuurlijk. Maar het oordeel komt voort. Komt na het gedrag. Zeg ik dat goed? Zullen we eerst eens gezellig verkennen. Hoe jij dan. Als je geen lontje hebt. Geef me maar een situatie waarvan je zegt. Ik had liever niet gezien dat je daarbij was. Dat schaam ik me een beetje. Het liefst. Je kijkt er al heel gezellig bij. Ja.

Ja, dus als hij een wisseldienst heeft, dan eten jullie ze in zijn huis, neem ik aan. Ja, of in mijn huis. Maar dan gaat hij daarna nog een stuk reizen. Dan gaat hij daarna werken. Dus dan komt hij op dag één, laten we zeggen, uit zijn werk, s'avonds naar mij toe. En dan blijft hij daar tot het lunchmoment. Dat is dan warm eten, want wisseldienst. Ja, en dan gaat hij terug naar zijn werk. Helder. En de eten moet dus dan kortbondig en eenvoudig. Want zo heel veel tijd om te dineren is er niet.

Nee, en ook niet voor mij om klaar te maken. Want ik ben ochtends dan meestal gewoon aan het werk. Ja, en je moet ook daarna weer aan het werk. Ja, precies. Goed, dat is dus de opbaan naar een explosie. Nee, een lange inleiding is nodig. Want ik wil het voor me zien. Jij kookt dus.

Ja, en dan hoe kan je een concrete situatie mij schilderen van recentelijk? Hoe dat dan precies eruit ziet als het misgaat?

En het helpt niet. Nee, want dan word je alleen maar nog bozer en frustreerder van. Ja. Begrijp ik goed uit dit voorbeeld... dat het eigenlijk begint met boosheid op jezelf. Ja. Je bent niet boos op hem. Nee, helemaal niet. Helemaal niet. Ja, nee. Ik vind het fijn dat hij er is. Nee, maar bij het woord kort lontje... wat ik dan meestal voor me zie... is dat mensen als ze een kritiek krijgen of iets beledigen... dat ze dan meteen exploderen op grond van een impuls van buiten. Maar jij hebt een kort lontje tegenover jezelf. Ja. In dit voorbeeld. In dit voorbeeld, ja.

En als ik dan van mijn vriendin daarna niks terugkrijg... dus geen appje of dat er na een paar dagen toch niet nog gebeld is... Dus jij hebt dan een tweede keer geprobeerd te bellen? Ja. Zij neemt niet op. Jij hebt de aanname dat ze wel ziet dat jij gebeld hebt. Ja. Karen heeft gebeld. Ja, precies. En dan belt ze niet uit zichzelf terug of ze stuurt geen appje...

Terwijl het een goede vriendin van je is. Je weet met je hoofd, dit slaat nergens op, maar zo voelt het niet. We kennen elkaar al 25 jaar bijna. En dit is een iets anders soortig voorbeeld dan het eerste. Want het eerste had je zelf verwijt, ik doe dat niet goed. Ik had die maaltijd goed moeten prepareren. Maar hier, zij reageert niet, ze vindt me stom. Ja. Heb je nog een derde voorbeeld?

Je bent dan niet in een gezellig humeur? Nee, dan ben ik niet zo optimistisch en gezellig inderdaad. Dit is niet zozeer kort lontje dan? Je bent niet te gezellig en nukkig... en dan kan je daarna wel een kort lontje hebben...

Maar de aanleiding was niet dat je boos was over iets... maar een diep zelfverwijt van ik had dit af moeten. Ik had deze deadline moeten halen. Ja, ik had dit af moeten hebben. En daarna is het korte lontje. Ja, maar ook als iemand anders er dan iets over zegt... die mij dan terecht wijst bijvoorbeeld dat ik die deadline niet... of vraagt gewoon, kan heel oprecht vragen waarom het niet gelukt is. Nee, dat moet je niet doen met jou. Niet in die dagen in de maand. Nee. De voorbeelden hebben bij elkaar gemeen... dat jij vindt dat je iets niet goed doet, dat je faalt, hè?