Berthold Gunster

Dat je die voortdurende vragen. Wie ben ik? Wat doe ik hier eigenlijk? Dat je de vraag vergeet. En dan ga je helemaal op in wat je doet. En dan is het voorbij. Dan word je weer als het ware wakker. De tijd staat dan als het ware ook stil. Als je een leven wil waarin je minder wordt lastiggevallen. Door deze vraag. Waar ben ik nou mee bezig? Is het dus de kunst om dingen te doen die je leuk vindt. En die net te moeilijk zijn. Ja.

Dat moet je niet doen om het probleem op te lossen. Dat moet je dan doen. Dat zou ik er dan vanuit mijn. Omdenken filosofie aan toe willen voegen. Dat moet je doen omdat je het leuk vindt om te doen. Niet omdat je dan. Dan ben ik in flow. Want dan ben je weer bezig een probleem op te lossen.

Ik wil me niet beperken. Nogmaals, ik herhaal mezelf nu. Je beschrijft een zoektocht en een vraagstuk... waar we allemaal onze weg in moeten zien te vinden.

Dan kan je er niet mee helpen. Dit zul je moeten dragen. Je hebt in zekere zin al geholpen. Om het te bevestigen. Je bent niet gek. Het is niet raar. De poging dit probleem op te lossen. Maakt dat het een probleem wordt. Wat ik vaak zeg. Vaak is het probleem dat we er een probleem van maken. Dat we een probleem hebben. Dit is gewoon een probleempunt. Je hoeft er niks mee. Je hoeft het niet op te lossen. Draag het. Ja. Ja.

Wacht, je kan je erover maken dat ons brein zo werkt. Maar het is gewoon... Dit is hoe het is. Dit is hoe het is. Je gaat zo de deur uit en dan...

Ja, dan ga ik naar huis. Je hebt gewoon een planning, hè? Ja, als ik op de Oudgrachten was geweest, dan had ik mijn dilemma gehad. Want dan dacht ik van, nou ga ik toch even zat in. Maar nu denk ik, ja... Je kunt je daar ook doorbrengen zoals Zen-monniken, die na het begin van de dag met allemaal zandkorrels een heel patroon leggen. Die maken er een heel mooi ding van. Of een dag, weet ik veel, wekenlang. Er is iets heel moois aan het maken, het is klaar. En dan veeg je het weg, klaar. En dan beginnen ze weer overnieuw. Dat is schrikkelijk.

Maar ja, dat is ook een manier om de tijd te vergeten. Ja, nee, dat ga ik niet. Daar zou je niet gelukkig van worden. Nee. Oké, nou volgens mij zijn we er wel. En ik wil nog wel even gezegd hebben, het is een ongescheiden klein luxueus probleem. Maar het confronteert ons met de grote diepe filosofische existentiële vragen en problemen van het leven. Dus in die zin is het ook een groot vraagstuk.

Ik ben benieuwd en we houden contact, zoals altijd. En ik ben benieuwd naar je ledige dagen met dwalingen en je malende hoofd en op een terrasje zitten en je afvragen, wat doe ik hier en hoe lang blijf ik hier? Nou, dat je in ieder geval, dat kan ik je wel meegeven, dat je in ieder geval dat moment als een komisch lot van het universum kunt aanvaarden. En dat is toch grappig? Heb je alles en dan ben je een beetje ongelukkig. Nou, je lacht niet. Dus ja, oké. Nou, dankjewel. Zoals gezegd, we houden contact. Ja, dankjewel.

Welkom bij de Omdenken-podcast. In deze podcast luister je elke week mee met de openhartige gesprekken... die Bertelt Gunster voert met mensen over hun problemen. Samen onderzoeken ze wat ze kunnen doen om het probleem kleiner te maken... of zelfs te laten verdwijnen. Soms kan dat door het gewoon op te lossen. Maar vaker zul je een verwachting of een zelfbeeld moeten loslaten. In sommige gevallen kun je niks anders doen dan waarnemen dat het probleem er nou eenmaal is. En af en toe kun je het probleem omdenken.

Is het jou nou niet gelukt om de theatershow de afgelopen jaren te zien? Kijk dan mee met de livestream op dinsdag 19 mei om kwart over acht s'avonds. Koop voor 15 euro een ticket en verzamel je gezin, buren, leesclub of medezeggenschapsraad... en geniet onder het genot van je eigen bank en lievelingsmok... van onze swingende, inspirerende en hilarische voorstelling. Live vanuit Theater Flint in Amersfoort.

Lukt het je nou niet om op dinsdag 19 mei live mee te kijken? Kan gebeuren. Want zoals verwacht loopt alles immers anders. Je krijgt na afloop van ons een terugkijklink die nog een week geldig is. Ga naar omdenken.nl slash theatershow of klik op de link in de show notes van deze aflevering.

Welkom bij de Omdenken-podcast. In deze podcast luister je elke week mee met de openhartige gesprekken... die Bertelt Gunster voert met mensen over hun problemen. Samen onderzoeken ze wat ze kunnen doen om het probleem kleiner te maken... of zelfs te laten verdwijnen. Soms kan dat door het gewoon op te lossen. Maar vaker zul je een verwachting of een zelfbeeld moeten loslaten. In sommige gevallen kun je niks anders doen dan waarnemen dat het probleem er nou eenmaal is. En af en toe kun je het probleem omdenken.

Het is vrijdagmorgen. Goedemorgen. Goedemorgen. In januari. Het is nog januari. En tegenover mij zit Tom. Met een driepoot heb ik begrepen. Ja, Tom met een M. De driepoot. Ook bekend van McDonald's. Precies. Wie ben je? Wat doe je?

Waren dat voor jou dan ook conflictueuze jaren? Dat waren zeer conflictueuze jaren. Ja, absoluut. Kan je daar iets over vertellen? Het mag in verf streken. Om een beetje dat ik een beetje beeld krijg hoe het leven voor jou van jongetje van 10 tot 14 was. Want toen ging je zusters weg. En ook daarna met je moeder. Ja, een stukje context daarbij is nogal belangrijk om te weten. Is dat mijn moeder 40 jaar geleden is gediagnosticeerd met borderline persoonlijkheidsstoornis.

Ga je dit nu zeggen van tevoren? Check ik even. Omdat je daarmee wilt aangeven dat je niet slecht over je moeder wilt praten. Dat ze reden heeft om te zijn wie ze is. Ja. Dus dit heeft ook te maken met de loyaliteit waarom je überhaupt hier zit. Je wil niet slecht over je moeder praten. Dat klopt. Sorry, maak jij eerst je zin eraf. Dat klopt. Ja.

Ik wil niet slecht over mijn moeder praten, dat klopt liever niet. Maar wat is nou slecht? Die vraag stel ik mezelf dan ook. Ik ben gewoon eerlijk. En mijn vraag ging niet zozeer naar... heb je een reden waarom je moeder deed zoals ze deed... maar kun je mij vertellen hoe je moeder was voor jou als jongetje? En die vraag sta je eigenlijk een beetje over. Of in ieder geval, je hebt een inleiding nodig... voordat je bij je eigen beleving komt, constateer ik. Ik constateer het alleen maar. Maar goed, je moeder, gediagnosticeerd als borderline dus...

Wat een verhaal, joh. Dat was destijds. En dat heb ik best wel lang volgehouden. Wat je vertelt zo, even een beetje tussen neuslippen door, maar dat je samen met je moeder in de auto zit op weg naar een spoor waar zij zichzelf van het leven dreigt te brengen. Hoe oud was je toen op dat moment? Op dat moment was ik, even denken, als ik het goed zeg, was ik veertien. Ja, ja.

Wat voor jongen werd je? Wat ik me erbij voorstel is een wat stille, teruggetrokken, introverte jongen. Jazeker. Zeg ik dat goed? Ja, absoluut. Ik vond mijn soelaas in... Soelaas? Een beetje van mijn leeftijd, men. Soelaas. Een mooi oud, archaïsch, Hollands woord. Maar goed, sorry. Waar vond je je soelaas in? In het gamen. Ik vond het echt in het gamen. Echt in het stille, teruggetrokken jongen zijn. Op mijn kamer zitten. Want dat is waar mijn veilige haven was.

Even een zijverhaaltje waar ik toch wel benieuwd naar ben. Want ik begrijp dus dat je met je vader over je moeder goede gesprekken kon voeren. Heb ik dat goed te onthouden zo? Hij deed zijn best. Hij deed zijn best. Want de vraag die ik daar ook bij heb is. Wat is het niet dat jouw zus ging op een gegeven moment bij je vader wonen? Is dat bij jou nooit een optie geweest? Nee, want ik voelde alsof ik mijn moeder moest steunen. Omdat zij anders alleen zou zijn.

Oké, dus het was niet aan de orde? Nee, dat was voor mij niet aan de orde. Nog allerlei vragen heb je erover. Hoe zit het dan met je vader? Heeft je vader je niet uitgehaald? Maar dat gaan we allemaal niet doen, want jouw probleem is centraal in deze. Dus we gaan verder naar jouw loyaliteit en het gemist van een moeder terwijl ze er fysiek nog is. Want daar gaat dit verhaal naartoe. We zijn nog een beetje aan het reconstrueren. Uiteindelijk ging je ook uit huis. Hoe is dat gegaan? Nou, niet zonder slag of stoot. Nee, dat had ik ook niet verwacht.