Bertolt Gunster

En de belangrijkste conclusie. Die ik trek uit dit gesprek. Is dat jij graag wil samenwonen. Mag ik dat zo zeggen? Tuurlijk wel met iemand. Die ander moet het ook willen. Dat weet ik allemaal ook wel. Maar als ik het verzin. Of op jou projecteer. Dan moet je het zeggen. Maar volgens mij is dat wat jij gewoon leuk vindt. Wat je tof vindt.

Het is mijn veronderstelling. Dat jij het tof zou vinden. Om iemand te voelen met wie het heel erg klikt. Met wie het leuk is en spannend. Dat je er helemaal voor elkaar bent. Dat heb je heel goed beschreven. Dat geeft je ook zo'n gevoel dat je leeft. Dat je hier en nu bent. Roze wolk, verliefd, alles. Maar ook met het idee daarbij. Als het dan heel erg klikt. Is het leuk om in ieder geval dicht bij elkaar te wonen. Of te gaan latten. En als dat dan lukt om eventueel te gaan samenwonen. Voor mij is dat gewoon een in jou levend. Onvervuld verlangen.

Dat is wel echt on point. Dank je. Goed gedaan. Zolang dat verlangen niet vervuld is. Moet je dus een beetje rondlopen. Met wat onvervuld verlangen. Met wat pijn. Met een beetje eenzaamheid. Alleenigheid. En ga dat niet oplossen. Ga dat gewoon dragen. Hier hoort dus het.

Matrixveld waarnemen. Of sinds kort noemen we dat verdragen. Je hoort het matrixveld verdragen bij SIT. Het is leuk. Het is niet leuk. Het is gewoon echt niet zo leuk. Het is een probleem. Ik vind het niet fijn. Maar ik kan wel besluiten er geen probleem van te maken. Dat ik dit probleem heb. Ik draag dit probleem. Deze dag is een beetje saai en niet zo leuk. Ik ga er niet dood van. Morgen is een nieuwe dag. Ik ga vroeg naar bed.

Ja, of ja, gewoon dat je... Ik denk niet eens dat het zo bewust is, zeg maar. Sterker nog, ik weet zeker dat het niet zo bewust is. Nee, anders had je je niet... Nee, ik kan me voorstellen dat andere mensen dat ook wel ervaren. Ik denk dat heel veel mensen dat zo ervaren. En heel veel mensen, ontzettend veel mensen zijn eenzaam. En heel veel mensen vluchten in verslavingen, werk, allemaal dingen... om maar pijn niet te hoeven voelen. Maar pijn kunnen dragen is deel van levenskunst, naar mijn overtuiging. En pijn verdringen...

Zeven aan een punt. Maar het is ook heel belangrijk om in te zien. Dat het ook heel tof is om veel af te spreken. En veel mee te maken. Dat wil ik je zeker niet ondernemen. Alleen tjeminder af en toe. Dat is alles. En dan misschien gaat dat wel automatisch. Eigenlijk.

Of misschien nu even net wel. Zo'n middag van drie uur. Dat die eetafspraak niet doorgaat. Dat je dan eerst denkt. Het hoeft niet fijn. Maar als je om vijf uur heel veel energie hebt. En je zit lekker in je vel. Of iemand belt jou toevallig. Het kan best zijn dat je alsnog wel afspreekt. Alleen het is heel belangrijk. Je mag afspreken vanaf vandaag. En zoals je tot vandaag leefde. Moest je afspreken. Omdat je het alleen zijn ontvluchtte. Ja.

Anders, dat die skills die je op het ene gebied hebt, dat die zo erg missen ergens anders. Dat je dat verdorie nog niet eens door hebt ook. Dat is echt heel dom. Dat is dom, ja. Grappig. Nee, maar dat hebben we allemaal. Ja, dat hebben we allemaal. Ik vind het wel een hele grappige realisatie. Fascinerend toch? Zo zitten wij mensen in elkaar. We doen dingen en we snappen gewoon heel vaak niet zo goed waarom precies.

Maar door zo'n gesprek kan je er soms de vinger achter krijgen. Ik heb de aanname, je merkt misschien aan hoe ik mijn woorden kies en de toon, dat ik naar een afronding toe aan het werken ben. Ik heb de aanname dat we de bron van je onrust, waarom je soms gewoon net iets te vaak en net iets te lang over je grens heen gaat, wel gevonden hebben.

Ik zeg dat vaker tegen mensen. Ik zeg het ook vaak tegen mezelf. Levenskunst is leren leven. Met het leven vaak ook een beetje saai is. Of gewoontjes. En een dag waarin je wat afwast. Of de was ophangt. Je doet eens wat dingen zo. Zo'n dag die een beetje voorbij gaat. En dat is prima. Want als die dagen er niet mogen zijn. Dan wordt alles een soort hyperactiviteit. Waar we allemaal heel erg ongelukkig van worden. Dus levenskunst is het zowel de slaap te omarmen. Als het dagelijks leven van wakker zijn.

Zowel de dood als het leven. Dat is echt zo. Als je de dood niet kunt accepteren en dan voortdurend tegenvecht, dan kan je ook niet echt leven. Want zolang je leeft, leef je. En je bent nog niet dood. Nee, en als je dood bent, dan ben je dood. En dan ben je niet meer aan het leven. Nee, en wat er dan is, weet ik ook niet. In ieder geval, dit leven is dan wel voorbij. Dat weet ik wel, zeker. Ja, precies. Nu wordt het weer heel diep filosofisch, maar het zijn wel kloppende woorden, volgens mij. Ja.

Dus ik heb de aanname dat we er wel zijn. Ja, ik denk het ook. Ik ben het nog steeds rustig aan het herkouden. En ik ben heel benieuwd hoe ik dit ga aanvliegen de komende tijd. En je bent super concreet in je voorbeelden. Dus het is heel simpel. Als er op een dag weer zo'n telefoontje of een appje komt. Of een berichtje dat een afspraak niet doorgaat. Hoe ga je daar dan op dat moment mee om? Dat is de toetssteen.

Dus we zijn benieuwd. En zoals altijd, we houden contact. En de luisteraars hadden zo dadelijk horen waar je over een paar maanden beland bent. Ja, maar ik ben heel benieuwd. Ik weet het ook nog niet. Alles gestopt gewoon. Onder een steen gaan leven. Ja, wie weet, kluisnaar geworden in Timbuktu. Of samenwonen. Zou zomaar kunnen. Met je moeder. Ja, ja.

Deze opmerking slaat nergens op. Voor mij zijn we er. En zoals gezegd, we houden contact. Bedankt dat je hier was. Tof. Dankjewel. Graag gedaan. Ben je benieuwd hoe het nu is met de gast uit onze podcast? Blijf dan nog even luisteren. Want we vroegen een tijdje later om een update en die ga je nu horen. Hey Omdenken Team. Het is nu iets meer dan twee maanden geleden dat ik bij Bertolt ben geweest.

Lijkt het jou leuk om samen met gelijkgestemden gesprekken te voeren zoals in deze podcast? Doe dan mee met de omdenkringen. Dit zijn groepjes van 4 tot 8 mensen, voornamelijk podcastluisteraars zoals jij, die het interessant vinden om samen over problemen te praten om ze op die manier lichter te maken.

Er zijn inmiddels al ruim 160 omdenkringen door het hele land. Heb je vragen over hoe het werkt of voel je een drempel om mee te doen? Op dinsdag 24 maart om 8 uur s'avonds organiseren wij een online informatieavond. Samen met Bertolt Gunster bespreken we hoe een omdenkring precies in zijn werk gaat en kun je al je vragen stellen. Klik op de link in de omschrijving van deze aflevering en meld je gratis aan.

Welkom bij de Omdenken-podcast. In deze podcast luister je elke week mee met de openhartige gesprekken... die Bertelt Gunster voert met mensen over hun problemen. Samen onderzoeken ze wat ze kunnen doen om het probleem kleiner te maken... of zelfs te laten verdwijnen. Soms kan dat door het gewoon op te lossen. Maar vaker zul je een verwachting of een zelfbeeld moeten loslaten. In sommige gevallen kun je niks anders doen dan waarnemen dat het probleem er nou eenmaal is. En af en toe kun je het probleem omdenken.

Goedemorgen. Dinsdag ochtend is het hè? September. Is het dinsdag? Ja, het is dinsdag. Voor zover ik weet is het dinsdag. En voor zover jij weet ook inmiddels. Ja, ik ben inmiddels daar. Wie ben je dan?

Nog meer dingen die relevant zijn qua wie wat waar voorstellen. Wat je kwijt wil. We hebben al een eerste beeld zo.

Maar je zei al zelf, daar kom ik niet voor. Maar we hebben dus wel een beeld van wie je bent. En dan de hamvraag. Wat brengt je hier? Ja, niet de lekkere koffie, helaas. Want de koffie is lekker. De koffie is heerlijk. Dankjewel voor het compliment. En er zit melk in, Bertom. Het is havenmelk. Oh, nou. Had je niet gemerkt? Nee. Oh, jammer, dat is te links voor mij. Dan doe ik het niet. Dan helaas moeten we afscheid nemen van elkaar.