Bertolt Gunster

Nee, heerlijk denk je wel. Ik drink dus zelf geen melk, maar havenmelk ben ik gaan drinken. Maar nadat ik me diepgaand in eten verdiept heb en het boek De Voedselfuik, heerlijk in het Nederlands, of Ultra Processed Foods, heerlijk in het Engels gelezen heb en begrijp dat er heel veel troep aan eten wordt toegevoegd, drink ik dus ook geen havenmelk meer. Maar dat is eigenlijk gewoon...

Mag ik dat zeggen? Een chemische meuk. Het is gewoon echt heel slecht. Het heeft geen enkel doel. Het is lekker. Ik vond het altijd lekker. Maar ik ben er dus mee. Ik drink dus nu mijn koffie zwart. Nou ja, dat is een volgende stap. Moet dit allemaal nog terzijde? Ja, niet relevant. Het gaat wel om drinken. Oké, we hebben een begin. En we spraken van drank. Ja, mijn man is alcoholist.

Even wat randvragen eromheen. Heeft hij werk? Ja, hij is briljant in zijn werk. En dat functioneert gewoon prima? Dat functioneert. Daar heeft niemand last van. Daar merkt niemand wat van. De taak in het huis houden doet hij netjes en zo?

Oh, dat zeg je nu. We hebben een tante inwonen bij jullie. Ja, we hebben een tante inwonen. Dat is vrij belangrijke informatie. Dat creëert ook wel wat dynamiek natuurlijk. Ja, maar die heeft haar eigen appartement. We hebben een vrij grote woning. Doen we elkaar met de keuken? Nee, nee, nee. De keukenbadkamer helemaal niks. Ze heeft helemaal haar eigen bedoeling. Maar...

Is je probleem dan, moet ik blijven of weggaan? Moet ik de relatie beëindigen? Nou, dat bedoel je. Ja, mijn probleem is, ik snap niet waarom ik blijf. Oh, hè? Sorry, ja. Dat geeft niks. Oké, je snapt niet waarom je blijft.

Een deel van het antwoord heb je wel gegeven. Hij is heel aandachtsvol. Hij doet ontzettend zijn best. Hij kan prima functioneren. Hij doet zijn deel van het huishouden. Financieel is het ook geen probleem. Dat zijn allemaal redenen. Dat heeft een soort gewoonte en plezier en gemak. Dat is allemaal voordelen, toch? Maar dat is geen geluk. Geluk zit erin dat je een partner hebt die er is. Ik heb gewoon twee mannen in huis. Een nuchtere man en een dronken man. En die nuchtere man is mijn droomman.

Dus mag ik dan zeggen dat als het zich zo blijft ontwikkelen zoals het nu gaat, dan komt er geen moment dat jij gewoon weggaat. Mag ik dat, dat is wat ik dan aanvoel komen. Ja, dat zou je zeggen. Dat zou ik ook zeggen. Tegen iedereen in deze situatie zou ik zeggen, meid, pak je biezen, wegwezen. Of is dat moment eigenlijk in het verleden al geweest? Dat is geweest.

Dat vind ik trouwens een hele goede afspraak die jullie gemaakt hebben. Dat zeg ik even tussendoor. Als je de grens stelt, handhaaf hem dan ook zodra je eraan toe bent. En anders is het een raar soort dreigen wat nergens op slaat. Nou, dan is het dreigen. Ik vind dat een ontzettende manipulatie. En weet je, als iemand dat tegen me zegt, dan ga ik ervan uit dat het waar is.

En dat vind ik, dat snap ik niet. Ik snap het gewoon niet van mezelf. Wat zeg je nou van haars? Ik heb een besluit genomen. Dus eigenlijk, wat er ook gebeurt, ik blijf bij hem. Ja, gek. Snap je het dan niet?

Nee, dat snap ik niet. Ergens kan ik het wel iets in mij meteen navoelen. Je bent trouw, je houdt van iemand, dus je blijft er gewoon bij. Maar dat iets hebben we niks aan. Want het gaat om hoe het voor jou moet voelen. Het beste is om te zeggen, ik begrijp jou niet. Dan kan ik jou misschien gaan begrijpen. Want je begrijpt jezelf dus ook niet. Ik begrijp er niks van.

En iets in jou wil dan wel voor hem zorgen? Nou, voor hem zorgen, dat dan weer niet. Want als hij in zo'n toestand is, dan denk ik, joh, zoek het uit. Maar zorg wel in de zin van het verdragen en erbij blijven. Het verdragen, het hoort erbij in een relatie. Dat vind ik dus ook zorgen voor een zieke. Iets in jou is bereid dat offer voor hem te brengen, blijkbaar.

Nou maak ik wel uit. Leuk dat je die deur dichtgooit. Maar die trek ik misschien wel weer open. Ik wil nog even. Voordat we te veel gaan psychologiseren. Wat maakt er dat je bij hem blijft? Even wat feiten nog verzamelen. Voor mijn beeldvorming. Dat is ook wel belangrijk. Hij heeft voor jou gezorgd ook. Dat is een heel belangrijk gegeven. Hij was er ook echt toen je hem echt nodig had. Je noemde dat net ook al. Dat speelt nu ook door. Een andere vraag die ik heb is.

Als je nu zou weten dat dit gedrag van hem of zo blijft of alleen maar erger wordt. Je weet dat. Wat zou je met die informatie doen dan? Dus als je de hoop totaal loslaat dat het beter wordt. En je legt erin wanneer het is dit. En waarschijnlijk wordt het alleen nog maar slechter. Het zal slechter worden. Dat is wel het vooruitzicht. Want het wordt nooit beter. Dat kan niet. Daar is het de ziekte niet naar. Is dat het leven wat je nou wil? Vanaf je 51ste.

Ja, soms denk ik, hij gaat zichzelf dood drinken, dus zo lang hoef ik niet meer. Dat is ook een ongelooflijk treurige constatatie. Het is bizar treurig. Zo wil je helemaal niet over je partnernaam moeten willen denken? Nee, want het liefst willen we heel samen oud worden. En dat is wel de bedoeling. Maar stel dat dat dus niet kan. Maar de kans, het vooruitzicht is niet groot. Nou, eigenlijk nul hoor ik je zeggen. Je gelooft daar niet meer in. Die hoop heb je losgelaten als ik luister naar hoe je praat.

Ja, omdat hij geen... Hij neemt echt geen stappen. Ik snap best dat hij niet de reguliere verslavingszorging wil. Daar heb ik heel veel begrip voor. Maar er zijn zoveel andere manieren. Hij kan gaan werken met trauma. Wat ik niet begrijp van jou, of wat ik benieuwd naar meen, moet ik eigenlijk zeggen. Je zegt, we hebben afgeschrokken, we gaan nooit dreigen. Nee. We gaan nooit dreigen. Maar ik weet niet of we helemaal precies hetzelfde bedoelen. Dus dat ga ik even onderzoeken. Want hoe zou het zijn als je tegen hem zegt, met de mate waarin je nu drinkt,

En ik zie dat jij de hoop hebt losgelaten dat je dat kan veranderen. Ik heb de indruk dat je daar totaal mee neerlegt. Maar dat is niet het leven wat ik wil. Zo wil ik niet oud worden met jou. En ik word er ongelukkig van. Als dit niet verandert, dan ga ik weg. Wat houd je tegen om dat te zeggen? Want dan geef je hem toch een hele faire kans zijn gedrag te verbeteren. Dat jullie wel door één deur zouden kunnen.

Jeetje, wat was ik nou aan het zeggen? Ik weet niet, wil je me even helpen? Ik ben even bij je gevoel, daarom ben ik stil. Ik hou de volgorde van het gesprek wel in de gaten. Ik weet precies waar we zitten nog. Dankjewel. Dat is ook logisch, want jij zit midden in emoties en ik kan met je meevoelen en denken. De vraag was, wat houd je tegen om zo'n soort ultimatum of een grens of een boundary te stellen?

Wat me tegenhoudt. Toen heb je wat uitgevloekt. Ik hou het niet vol. Ik moet stoppen. Maar dat is iets anders dan wat ik bedoel. Dat is iets fundamenteels. Dat is geen paniek of woede of dreigen. Dit is niet het leven waar ik gelukkig van word. En als er geen verandering optreedt. Ik zie niet dat jij daar je best voor doet. Dat je je inspant. Dan stap ik hier uit. Want ik hou dit niet vol. Wat houd je tegen om dat te zeggen? Omdat er geen verandering zal komen. En ik dan dus weg ga.

En wat houd je tegen om dat dan te doen? Ik wil niet bij mijn man weg. Waarom niet? Mijn maatjes, mijn alles.

En hebben humor en lachen. Maar misschien dan een hele stomme vraag. Kijk, wat voor mij geldt... is al voor de meeste mensen die luisteren... nu ook van gelden van... ik snap het niet, wat houd je bij hem? En dan met die vraag kom je natuurlijk ook hier. Ik snap het niet. Waarom niet gewoon misschien heel stom... toch even die andere kant verkennen? Waarom doe je nou zo moeilijk...