Bertolt Gunster

Als hij nuchter is, dan is hij vrolijk. Dan heb je het gezellig. En als hij gedronken heeft, dan is hij dat niet. Dat is gewoon de helft van de tijd. Maar goed, jullie hebben verder geen kinderen of handenbinders. Er zijn wat huisdieren in zijn tand op afstand. Dan zeg je, de momenten dat hij niet toerekeningsvatbaar is... dan ga je gewoon lekker iets voor jezelf doen. En de andere momenten is hij gewoon fijn. Je man, hou het zo. Maak er geen probleem van dat het een probleem is. Dat mag van mij.

En dan ben je het hele probleem ook kwijt. Dan ga je nu naar huis. We kachelen gewoon zo door. En er zijn zoveel fijne goede momenten. Daar teken ik voor.

Ja, maar dat is dus ook waar we zitten nu. Ik heb eigenlijk het besluit al lang genomen dat ik blijf. Anders had ik al lang weggegaan. Maar dan de goede vraag, wat is daar mis mee? Waarom zit je dan hier? Waarom heb je daar niet gewoon dan vrede mee? Ik vind mezelf zo stom. Ah, nu komen we bij iets interessants. Je vindt je stom dat je bij hem blijft? Ja. Ah, leuk. Dit gesprek gaat echt een hele andere kant op dan ik had verwacht. Hier word ik een beetje blijmoedig en hoopvol van. Want dat jij jezelf stom vindt, daar kunnen we wat aan doen.

Het is toch niet mijn leven. Kom op. Rustig maar. Ik zeg rustig maar. Maar ik merk heel veel emotie. Ik ben boos op mezelf. Je moet gewoon een stoere onafhankelijke vrouw zijn. En besluit nemen en weg durven gaan. En als je dat niet doet. Dan ben je dus een sukkel. Maar ik ben ook een stoere onafhankelijke vrouw. Maar blijkbaar vind je van jezelf. Want je kan toch ook zeggen. Het is stoer dat je blijft. Dat je je moet schamen voor je man.

En is hij licht aangeschoten of aangeschoten of dronken? Nee, uiterlijk zie je het niet. Maar je ruikt het natuurlijk gewoon. Je merkt het verder nergens aan. Tenminste, vreemden merken er niet zoveel aan. Maar jij schaamt je dan? Ik schaam me. En jij schaamt je dan? En mag ik dan de zin afmaken, je schaamt je, omdat jij denkt dat zij denken van een sukkel bij jij, dat jij bij die man blijft. Maar je schaamt je dus niet voor hem, je schaamt je voor jezelf. Maar dat is een belangrijk onderscheid. Oké, ja, dat is waar.

Ja, want als je heel erg schaamt voor hem en er moeite mee hebt, dan is het logisch, dan zeg je, dan wil ik hem uit mijn leven. Maar als je vooral schaamt voor jezelf dat je bij hem blijft, dat biedt handelingsperspectief. Want als mensen dan tegen je zouden zeggen, wat ben je toch voor sukkel dat je bij hem blijft? Dan kan je zeggen, sukkel, ik hou van hem en hij is ziek, hij heeft een probleem en ik draag dat. En dat is stoer en sterk, heeft niks te maken met slap, heeft te maken met doorzettingsvermogen en commitment. Punt uit.

Het lijkt wel lekker als je het zo zegt. Zo luister ik naar je. Ik verzin nu niks. Ik zeg volgens mij alleen maar waar je voor gekozen hebt. En omarm dat als jouw keuze en wees er trots op. True. Mooi. Ik ben ook eigenlijk heel sterk dat ik het überhaupt aankan. Als je het zo wilt zeggen.

Zo wil ik het niet zeggen. Zo zeg ik het. Wat gebeurt er met je nu? Ik moet even een shift maken. Van loser naar... Naar een soort survivor of redder. Of iemand die gewoon doorgaat. En haar best doet. En dat prima vindt. Ik had het ook niet verwacht deze wending in het gesprek. Maar je houdt zo van hem. En jullie hebben zoveel hele toffe momenten. Dat ga je toch niet weggooien? Ik snap dat wel. Nee.

Ja, ik snap dat ook. Geen vrouw zou bij hem weggaan. Hij is geweldig. Einde gesprek. Maar het is niet makkelijk. Nee, maar heel veel dingen. Wie zegt dat het leven makkelijk was? Heel veel dingen zijn niet makkelijk. Maar je krijgt, als ik je zo hoor, en verbeter me maar als ik het verkeerd zeg, krijg je meer geluk van hem dan dat hij je ongeluk bezorgt zoals het nu gaat. Blijkbaar, hè? Ja.

Of is het het idee van hem? Dat zou kunnen. Maar als ik je zie praten. Ik zie jou. Ik zie je lichaam staan. De klank van je stem. Dan ben je absoluut ontzettend overtuigend. Dat het hele toffe gast zit. Dat je van hem houdt. Dat is toch fijn. Ik vind het heel knap en bewonderenswaardig. En creatief en flexibel. En getuigen van een open geest. Dat je durft te besluiten bij hem te blijven.

Jouw probleem is niet, wat houd ik me tegen om te gaan? Jouw vraagstuk is, wat vind ik van mezelf terwijl ik blijf? Ja, dat is het. Een heel ander probleem. Ja, dat is het. En dat probleem kun je... Want gaan is stoer, is makkelijk, is... Snap de buitenwereld. Hoef je niemand te verantwoorden. Hoef je niemand te verantwoorden, kan ik zo zeggen. Dit moet je wel verantwoorden. Ja. Ja. Niet veel mensen weten dit, hè?

En dat ik daar überhaupt mee leef. Dat weten mensen niet. Een paar mensen in de inner circle weten dat. Maar je merkt ook niks aan. Op zijn werk zullen ze het ook helemaal niet weten. Nog even een uitstapje. Daar heb jij niks aan. Dat zou ik met hem moeten bespreken. Of met jullie. Maar dat hij bang is. Want als jij weggaat. Dat het dan heel slecht met hem afloopt. Dat kan natuurlijk niet anders. Dat hij dringt om pijn of trauma. Of ellende niet te hoeven voelen. Dat lijkt me duidelijk.

Ja, en dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan, want je kunt wel, hij kan wel proberen te stoppen met drinken, maar dat gaat natuurlijk helemaal niet werken als die onderliggende frustratie of pijn of woede, wat het ook is, dat weet ik niet, als daar geen aandacht aan komt.

Hij kiest er vooralsnog voor. Om dat niet aan te gaan. En als ik me jouw positie verplaats. Dan zou ik me kunnen voorstellen. Dat je druk uitoefent. Of hem verleidt. Ga dat onderliggende vraagstuk nu aan. Want daar zit het probleem niet bij de drank.

Maar ja, aan de andere kant, ik kies zelf om te blijven. Dus ja, kan ik hem dat kwalijk nemen? Als hij in zo'n situatie is dat hij zoveel gedronken heeft... dat hij niet meer de man is die je kent... en niet meer aanspreekbaar is zoals hij dat in nuchtig staat wel is... wat doe je dan? Ik negeer hem.

Maar de goede kanten wegen zwaarder dan de lastige kanten. Wat je moet dragen. Je hebt een besluit genomen. Ik ga alles even kort samenvatten. Ik ben het alweer kwijt. Je kunt de opname ook terugluisteren.

Wat we merken. Wat heel veel mensen bij ons in de podcast doen. Dat ze de aflevering zo'n 4, 5, 6 keer beluisteren. Je krijgt door de ruwe opname meteen mee. Omdat er zoveel gezegd wordt. Ook tussen neus en lippen door. Dit zou dus iedere coach of psychiater of therapeut ook aanraden. Neem het gesprek op. Want in het moment zelf is het allemaal vrij helder of logisch. Maar er wordt zoveel gezegd. Je zit ook te knikken de hele tijd. Ik val het even samen. Er is gewoon geen probleem.

Je houdt van hem. Het is irritant en lastig. En de hoop dat het ooit beter wordt, heb je opgegeven. En je ziet hem ook niet met alcohol stoppen. Daarvoor zou je die problemen in jezelf moeten aangaan. Dat zie je hem niet doen. Maar je hebt een besluit genomen. Ik haal nu even jouw woorden. Dat je desalniett bij hem blijft. Het enige waar jij mee moet leren leven. Waarom neem je zo'n stom besluit? Dan ben ik toch een sukkelig stom. Ik zou het tegen iedereen zeggen. Meid, pak je biezen. Dit ga je toch niet doen.

Nee, maar jij bent niet iedereen. En jij houdt gewoon heel erg van hem. En hij is gewoon een hele leuke, bijzondere, briljante, fijne man. Met wie je ook heel veel fijne momenten hebt. Je hebt ervoor gekozen, ik blijf bij hem. En zo doe je dat samen. En dan ben je geen... Jij vindt jezelf sukkel en stom. Dat hebben we gezien. En je zegt, dat ben ik eigenlijk helemaal niet. Dat hele zelf, dat is natuurlijk onzin. Ik zou niet willen omdenken. Het is een hele stoere, dappere keus. Om datgene wat de hele maatschappij waarschijnlijk zou afkeuren. Gaat toch bij en weg.

Inclusief ikzelf. Maar om daar tegenin te gaan. Maar ik hou zoveel van hem. Dat ik accepteer dat hij ziek is. Dat draag ik met hem. En de goede momenten zijn leuk genoeg. En zo gaan we dat nu doen. Weet jij veel hoe over de 1, 2, 3 of 5 jaar is. Dat weet je niet. Je kunt de toekomst allemaal niet voorspellen. Maar dat is het besluit wat je voor nu hebt genomen. En zolang er geen nieuwe andere gegevens komen. Zal dit besluit leiden. Zijn in je leven. Punt. Einde podcastgesprek.