Fernando

o outro, o interlocutor, sempre parte do pressuposto que ela não gosta de criança. E aí é uma pergunta boba, né? Porque, primeiro que, se você tem um filho e ele é criança em algum momento, ele vai crescer, ele vai virar adulto. Então, por que a gente não se pergunta, ué, você não gosta de adultos também, né? Porque o filho vai te acompanhar ali o resto da vida, se tudo der certo. Mas há um outro aspecto interessante também, que ela vai mostrar, que essa escolha não é individual, porque esse processo de decisão, ele está atravessado por questões estruturais.

que são questões do impacto da maternidade na vida dessas mulheres, mas também do impacto da maternidade na carreira dessas mulheres. E aí eu quis trazer aqui, em diálogo com o trabalho da Ruth, uma dissertação de mestrado de uma outra mulher interessantíssima, que é a Maria Joaquim de Medeiros. Ela defendeu uma tese de doutorado na PUC do Rio de Janeiro, discutindo sobre a penalidade da maternidade no mercado de trabalho.

E eu acompanhei a leitura dessa pesquisa, que trata de dados de 2007 a 2018. E ela se debruça sobre as informações disponibilizadas pelo IBGE, pela PNAD. E ela chega à conclusão a dados que me chocaram. O primeiro ponto é que mães com filhos, ou seja, mulheres com filhos, mães, em geral ganham 25% menos do que homens.

37% delas são mais afetadas, não só no impacto salarial, porque não ascendem na carreira do mesmo modo que os homens, elas ficam para trás nesse processo de promoção, então não viram chefes, não viram diretores, não viram CEOs e por aí vai, mas também elas são marcadas fortemente por uma estabilidade na carreira, que vai impactar não só na saída delas no mercado de trabalho, mas também numa instabilidade que vai atravessar o dia a dia delas no mundo do trabalho.

E um outro dado interessante também, que ela vai mostrar, é que dentro desse jogo, as mulheres têm uma queda salarial, porque a maternidade, boa parte das vezes, tira elas desse emprego onde elas engravidaram, e aí quando elas se reinserem no mercado de trabalho, elas voltam ganhando menos.

Então, há uma série de aspectos aqui que estão para além da escolha individual, como se a gente, a gente não, as mulheres colocassem o dedo dentro da boca e esperassem para onde está batendo o vento para decidir se vão ou não ter filhos.

Essa é uma decisão, obviamente, que deve caber à mulher, ou à mulher junto com esse parceiro ou parceira, mas ela está atravessada por uma série de aspectos que, tanto na parte negativa quanto na parte positiva, que a Ruth mostra também que é um momento de muita alegria, satisfação, amor, um amor desmensurado, uma coisa impressionante, a gente tem muito da cultura e da sociedade aí. Então, vale a pena ter ou não ter filhos, Ruth Manos, eu indico aí.

É. E, Tati, acho que o livro da Ruth tem um ponto positivo, que é muito interessante, sobretudo para as mulheres que estão atravessando esse momento, porque ela, com muita sabedoria e com uma linguagem fácil, que motiva as pessoas a chegarem até o final do livro, ela coloca todo o impacto negativo, mas ela também ressalta que o vale a pena, sabe? Que é a percepção de mulheres que, depois que atravessaram a maternidade...

sentiram ou viveram experiências que elas têm plena consciência de que se não tivessem enfrentado esse período, essa decisão, não viveriam. Então, o livro Equilibrado traz um olhar para o debate, acho que traz a discussão sem nenhum exagero para o debate público, para mulheres que não estão querendo ler nenhuma tese de doutorado ou nenhuma pesquisa acadêmica,

aprofundada, com números, mas sim um debate estruturado, bem equilibrado sobre esse assunto. Então, as nossas ouvintes que tiverem ou passando por isso ou conhecendo alguém passando por isso, eu acho que é um bom ponto pela capacidade dela de mostrar como a questão é complexa, como ela é estrutural e como ela é permeada como boa parte das coisas da vida.

É um inferno, é um inferno porque, na medida, duas pressões se colocam muito fortemente sobre as mulheres, né? A primeira delas é a pressão da idade. Então, não importa o estado civil dessa moça, em algum momento, a família, a sociedade, e aí eu falo a família porque é a tia do zap, a mãe, a avó, a prima, a amiga, o homem da padaria, o cara do Uber, o teu chefe no trabalho, você vai fazer uma entrevista, já te começam...

já começam a te atormentar com a pergunta fatídica que é, e aí vai ter filho ou não? Então, a cobrança se impõe como um ponto importantíssimo. E ela vai mostrando que isso vai transformando a escolha quase como uma ansiedade contra o tempo, né? Porque você não tem o tempo de, ah, vou ver como é que a questão se apresenta para mim.

Como acontece pros homens, né? Que, como não tem algum impeditivo biológico mais claro, como o fim da ovulação, os homens podem tomar uma decisão na idade que, usualmente, os homens viram pai, mas essa escolha pode ser alterada de acordo com as circunstâncias. Um novo casamento, um novo amor, uma mudança completa de vida, uma transformação no jeito de estar no mundo.

E as mulheres não. Então, é uma escolha com cronômetro, sabe? Programa dominical na TV Globo ou em qualquer outra rede de TV que tinha aquela coisa, tome uma decisão em 10 segundos. É cruel demais. Elas são atormentadas por isso. O que é perverso demais, né? Então, melhorou porque não é mais imposição, é uma escolha, mas não é uma escolha...

com toda a liberdade como a gente gostaria de imaginar. Ela é uma escolha pressionada pelo tempo, pressionada pela sociedade e pressionada pelo custo, que hoje é infinitamente mais claro, temos consciência disso, que essas mulheres vão ter que pagar quando fazem essa, escolhem esse caminho, fazem essa trajetória.

E acho que tem um outro aspecto interessante também para complementar o teu ponto junto com a pergunta do Fernando, é o saber médico também atuando nesse momento. Boa parte das vezes, a ginecologista, por conta da sua visão de mundo, não consegue entender a decisão dessa mulher. O médico obstetra não consegue entender a decisão dessa mulher. A enfermeira, o psicólogo...

o terapeuta, a massagista, sei lá. E aí, para além da tia chata que só tem uma pressão familiar sobre você, a gente vê profissionais unindo um saber da ciência junto a uma perspectiva pessoal para pressionar a gente que pode tomar a decisão que quer sobre a própria vida. Eu tenho repetido sempre que viver já é tão difícil, a gente precisa fazer uma escolha que caiba para a gente. E essa escolha pode envolver o fato de ter filhos ou de não ter. Perfeito.

E Patrícia Cogutti agora está que dia? 4h20, daqui a pouquinho. Maravilha. Eu já vou ficar aqui para esperar que eu sou fã da Patrícia. Faz isso. Um beijo, Michel. Bom fim de semana. Até segunda. Um beijo e até segunda. Tchau, tchau.

CDN pelo Mundo, com Marcelo Ninho. Com a gente, diretamente de Pequim, na China, está Marcelo Ninho. Oi, Marcelo, bem-vindo mais uma vez, tudo bem?

Nílio, é o seguinte, a gente já viu que foi o Paquistão o mediador principal nesse cessar-fogo entre Estados Unidos e Irã. Inclusive, vai ser no Paquistão a reunião com todo mundo nesse final de semana para discutir o fim dessa guerra. Mas tem um outro país que teve uma participação importante, que foi a China. Queria saber mais qual foi o papel da China nas discussões dessa trégua, Marcelo.