Chapter 1: Why do men cry more for football than for love?
Pra onde vamos? Com Michel Alconforado. Fala Michel, boa tarde. Boa tarde, Tati. Boa tarde, Fernando. Boa tarde, Michel. Voltou, né? Sim. Que alegria. Não chorou não pra voltar? Chorei. Esse é um bom motivo.
Como é que é o samba que fala? Ali onde eu chorei, ninguém chorava. Qualquer um chorava. Qualquer um chorava. Dar a volta por cima que eu dei, quero ver quem dava. Isso, exatamente. É o melô da volta do Fernando, é isso aí. Mas vamos lá. Além de chorar antes de voltar ao trabalho, o Fernando costuma chorar por causa do São Paulo. Não, não, é mentira, é mentira. Eu vou começar de outro jeito, é brincadeira. O Michel hoje vai falar sobre...
Se você é um frequentador do Instagram, dependendo do algoritmo e tal, você se deparou com isso na rede? Ai, os homens choram mais por futebol do que por amor. Por quem, Michel? Então, saiu um estudo, agora foi comprovado. A gente já imaginava isso, porque vira e mexe no TikTok, no Instagram, aparece um marmanjo chorando quando o time do coração perde ou...
leva um gol, essas coisas todas aí que o mundo do futebol é atravessado todo dia. E aí, o que a gente achava que era só uma percepção, agora se comprovou. Um pesquisador, um psicólogo social...
Chapter 2: What does recent research reveal about men's emotional expressions in sports?
acabou de publicar um trabalho científico mostrando que os homens têm quatro vezes mais chances de chorar dentro de um jogo de futebol do que no fim do relacionamento ou mesmo no nascimento do próprio filho. Só para ficar claro é isso. Quando o pessoal, quando a gente está falando de homem, os homens choram mais, quatro vezes mais,
em jogos de futebol do que em momentos que, socialmente, seriam pensados como momentos de grande emoção, como o nascimento do filho ou a perda da alma gêmea ou de alguém que se ama demais.
E aí, o que é interessante é que esse estudo desse psicólogo social vai mostrar aquilo que as ciências sociais já vinham mostrando há muito tempo. A maneira como a gente se relaciona com as emoções, ela não está só no plano do biológico e muito menos está só no plano do psíquico.
Ou seja, você não chora só porque tem vontade de chorar ou você só não ri porque tem vontade de rir. Você faz isso se a sua sociedade ou teu grupo social achar que aquele é o momento que você precisa chorar ou aquele é o momento que você está permitido a rir.
Eu acho sempre curioso quando uma pessoa querida, próxima de você, falece, vem a falecer, e aí há sempre uma avaliação se a família está triste o suficiente. E no cantinho do velório vai sempre ter aquela conversa, não acho que o fulano está chorando muito não, acho que a viúva não está tão triste assim não.
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Chapter 3: How does societal context influence men's ability to express emotions?
porque se espera que naquele momento as pessoas extrapolem toda e qualquer contenção das suas emoções e revelem e mostrem aquilo que estão sentindo. Isso acontece na sociedade brasileira, isso acontece no Ocidente, mas isso acontece em outras tantas sociedades espalhadas pelo planeta.
mesmo aquelas que a gente acha muito distante da gente. Vários antropólogos do começo do século passado já mostravam que a necessidade de expor o choro diante da perda de alguém estava muito atrelada à forma como cada um de nós mostrava a perda daquela pessoa e como é que aquele falecimento ia impactar a vida cotidiana de uma maneira geral.
E aí o que isso está mostrando para a gente? Que a gente chora quando deixam a gente chorar e a gente chora em espaços onde está permitido o choro, onde o choro é mais aceito. Se você chora no primeiro dia de trabalho, não é muito aceito. Se você chora numa reunião de trabalho, também não é muito aceito. Se você chora no primeiro encontro, também vão achar que você é estranho. Agora, se você chora no lugar certo, as pessoas vão achar que você é mais verdadeiro.
E os homens acham que o campo de futebol é o lugar mais apropriado para fazer isso. Olha, que engraçado, porque é um lugar cheio de valores de masculinidade que me levam para um lugar contrário desse, Michel.
Então, só que o que acontece? O campo de futebol, em geral, é um lugar onde a gente pode fazer mais coisas do que a gente faria fora do campo de futebol, tá? E aí, estou pensando na arquibancada também. Você pode usar um certo vocabulário, um palavreado, que usualmente não seria possível na tua vida cotidiana, né? Quem aqui nunca mandou um palavrão desajeitado quando estava assistindo o filme do coração? Em geral, quando a gente leva as crianças...
no primeiro jogo de futebol, no estádio, eles ficam olhando pra cara dos pais, dos xis e das mães, pensando, é, por que você tá falando palavrão? Você não me deixa falar nunca palavrão. E a primeira coisa que a gente diz é, aqui pode. Isso. Né?
Então, essa noção de contexto, ela é fundamental pra gente entender que há determinados pedacinhos da sociedade que a gente pode fazer mais. Pode xingar mais, pode gritar mais, pode ter mais proximidade com quem você não conhece, né? Você dá um abraço no colega do lado quando tem um gol. E pode chorar também, de forma como você não choraria de forma alguma em outros espaços.
Então, essa ideia do campo de futebol como lugar onde os homens podem mais, podem se libertar ou podem se permitir mais, já é central. Então, isso ajuda a gente a entender porque o choro é central ali. Agora, um outro aspecto interessante também, que boa parte da masculinidade no Brasil e no Ocidente, de uma maneira mais ampla,
se dá nesses espaços que a gente vai olhar como espaços que foram vistos como espaços de homens. Então, o estádio de futebol, que, óbvio, está sendo cada vez mais frequentado por mulheres e a gente precisa que elas ocupem esses espaços também,
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Chapter 4: What role does the football stadium play in men's emotional experiences?
E também é nesses espaços que eles se sentem mais à vontade para expor as suas fragilidades emocionais e os seus sentimentos. Então, o campo de futebol, o jogo do futebol, o tema do futebol, cria um certo cenário.
que permite que esses homens se sintam mais à vontade para expor aquilo que estão sentindo e nomear aquilo que estão sentindo. Porque uma sociedade que diz que o homem não chora, que você é um homem ou um rato, essas coisas todas que a gente ouve desde pequeno, não dá muito espaço para a expressão desse sentimento. Então aí sobrou o campo de futebol, né? E quando sobrou o campo de futebol, o pessoal está aproveitando para testar se as...
glandulares do choro estão funcionando ou não. O problema não é chorar no campo de futebol, né? É o silêncio fora dele em situações que permitiriam essa expressão fora dele também, né, Michel? O problema é achar que só pode chorar pelo Neymar, né? Nossa, aí é de chorar mesmo. Mas aí que vida triste, né? Sei lá.
É, ou qualquer outro, né? Ou pelo seu time de querido, né? A gente deve se sentir à vontade para construir outros espaços onde a fragilidade esteja dada, mas também onde você se sinta à vontade para expor aquilo que você está sentindo. Um dos principais problemas, e aí por isso que a psicoterapia, as suas múltiplas variações, é importantíssimo, né? Os homens têm dificuldade de nomear aquilo que estão sentindo.
E nomear é ter vocabulário cultural para olhar para aquilo que está acontecendo contigo e dizer, ah, isso que eu estou sentindo é tristeza, ou isso que eu estou sentindo é depressão, ou isso que eu estou sentindo é só um, sei lá, uma frustração diante de algo que aconteceu.
Os homens têm pouca flexibilidade ou pouco vocabulário para dar conta de nomear os próprios sentimentos por conta de prática e por conta do arranjo, como a gente no Brasil e no mundo aprendeu a inventar homens. Então, vamos inventar novos espaços para poder chorar no nascimento do filho, poder chorar quando a alma gêmea deixa você, poder chorar quando você está chateado porque algo que você não esperava aconteceu.
Poder chorar, né? Isso aí de ficar firme, firme, firme. Não, adoece, mata. Adoece. Mata, mata homens. Isso tem a ver com espaços de... Como você diz, né? Em que é possível se mostrar homoafetividade. Homens gostam, confiam, conversam e se interessam por outros homens, né? Alguns, eventualmente, desejam sexualmente mulheres. Mas que homens possam olhar mulheres como um ser humano iguais...
Seres humanos iguais a eles e se sintam, então, confortáveis para poderem, entre outras coisas, chorar, né? É. E aí, espaços... Se os homens ainda estão engateando nessa coisa de expor as próprias emoções... E precisam ainda de outros homens para conseguir dar conta disso...
O que eu sugiro é que procurem outros espaços para além do campo de futebol. A gente tem iniciativas já bem interessantes sendo feitas no Brasil. Tem o Memo, que é um grupo de apoio e acolhimento de homens para a troca. O Alexandre Coimbra Amaral, psicólogo, escritor, vem desenvolvendo já há bastante tempo também grupos terapêuticos com homens.
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Chapter 5: How can men create spaces for emotional expression beyond football?
Isso. É a broderagem. O Fernando é um homem ótimo. Chorou com a gente aqui, o retorno, né? A volta, não precisou ir pra campo de futebol. Mas aqui onde ele chorou, né, Michel Coforado? Qualquer um chorava. Qualquer um chorava, né? Tô brincando, tô brincando, tô brincando.
Muito bom te ouvir. Michel Alcoforado tá com a gente. Ele tá fazendo sucesso aí, sabe? Newsletter no Globo, coluna no Globo, tá que tá. Ninguém segura esse homem. Quer dizer, a gente segura. Se você for embora daqui, você vai ver só. A gente te persegue. Eu agora sou duplamente global, né? Eu acho bonito de ver. A sua coluna no Jornal Globo é qual dia, Michel Alcoforado?
Aos sábados, às sextas-feiras, os ouvintes podem se cadastrar aí no site do Jornal Globo, eles vão receber a newsletter, que é um assunto da coluna mais expandido, a gente traz outras referências. E aos sábados, o pessoal que é de papel compra o jornal e lê no papel, mas o pessoal que é de site, iPad, coisas do tipo, pode ler nas plataformas digitais também, no segundo caderno do Globo, tô lá.
Legal demais. Michel Cofurado, é coisa nossa. Você ouve aqui no Estúdio CBN toda terça e quinta em Pra Onde Vamos. Valeu, Michel. Uma beijoca. Até quinta-feira. Um beijo. Um beijo. Feliz que o Fernando voltou. Valeu. Um abraço.