Florian Flade

Es waren Bilder, muss man sagen, wie in einem Agenten-Thriller.

Und ich war richtig schockiert, als ich gesehen habe, wie nah eine russische Spionin dem ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelenskyy gekommen ist und auch dem Bundeskanzler und anderen.

Der Fall Ilona W. hat in den vergangenen Tagen für massiv Aufsehen gesorgt.

Eine Deutsch-Ukrainerin soll über Jahre hinweg

in Berlin für den russischen Geheimdienst spioniert haben.

Und ja, was ein bisschen wie ein Agentenzüller klingt, ist mittlerweile ein handfester Spionagefall.

Ilona W. wurde festgenommen, die Bundesanwaltschaft ermittelt wegen, Zitat, des Verdachts der geheimdienstlichen Agententätigkeit.

Gleichzeitig

könnte die Bundesregierung den deutschen Auslandsnachrichtendienst BND künftig reformieren und ihm erlauben, Operationen durchzuführen, die bislang tabu waren.

Darüber, worum es im Fall Ilona W. geht, wie Russland Deutschland ausspioniert und wie aktiv der deutsche Geheimdienst eigentlich selbst im Ausland ist, sprechen wir

spreche ich heute mit Florian Flade.

Er ist Investigativjournalist und arbeitet unter anderem für den WDR, NDR und die Süddeutsche Zeitung.

Er recherchiert seit Jahren zu den Themen nationale Sicherheit, Nachrichtendienste und Spionage und war auch hier schon im Podcast mehrfach zu Gast.

Hallo Florian.

Hallo Paul.

Florian, du hast ganz intensiv recherchiert zu diesem Fall Ilona W. Sag mal, was du bislang herausgefunden hast.

Weiß man schon, wie sie am Ende aufgeflogen ist, also was ihr zum Verhängnis geworden ist, warum die Beamten dann durchsucht haben?

Wo trifft man sich da?

Also wenn man Spionin ist und dann mit dem russischen Kontaktmann sprechen will und weiß, dass sehr wahrscheinlich Leute mithören, in dem Fall deutsche Geheimdienste oder mit sich das anschauen.

Aber nicht in Borchardt, oder?