Gijs Groenteman

Ja, oké. Ik snap dat dat boekcontract het gevolg is. Maar er was dus al iets in jou... wat dit onderwerp wilde gaan onderzoeken. Want je wilde er een documentaire over maken... en je was dus al met een boek begonnen. Ik snap dat het boekcontract dan leuk... maar dat was niet de grote innerlijke drijfveer... in de eerste plaats. Ik was een beetje boos, denk ik. Dat was echt de drijfveer. Dat ben ik nu echt niet meer. Maar ik was een beetje... Nou, boos is niet waar, want je irriteert misschien...

Ja, dus dat is het verhaal van het kind dat verlaten is door zijn of haar moeder of vader. Ja. En je zegt ook dat het verhaal van de vader die het gezin verlaat, dat dat veel vaker verteld is eigenlijk hè?

Nee, je hebt geen ervaring, maar je hebt toch ook veel gelezen over dit soort dingen, over moederschap en vaderschap. Ben je helemaal geconcentreerd alleen maar op ouders die het gezin verlaten? Nee, ook op overlijden. Ik merk dat er heel veel gelijkenissen zijn daarin. Ik weet niet of het één ergens dan ander, dat bedoel ik meer. Ik weet niet of het ergens of het vader overlijdt of het moeder overlijdt. Nee, maar wat de maatschappelijke consensus daarover is. Nou, het is makkelijker.

Ja, ik denk dat dat het grote verschil is. Ja, het is een soort situatie die eigenlijk gewoon niet begrepen wordt. Nee, ik weet niet, wat zou jij zeggen? Nou, ik denk dat de laatste vraag die ik zou stellen geloof ik zou zijn... wat heb jij fout gedaan? Ja, nee, ik ook. Ik bedoel, dat zeker niet. Ja.

Het gekke is, en dan vraag ik me af of dat ook de maatschappij is die mij dat opgelegd heeft, of dat het iets niet menselijks is. Dat ik ook inderdaad een gezin waar de vader absent is, natuurlijk mijn eigen vader was ook absent, dus dat kan ik daarvan meepraten.

Ook als minder tragisch ervaar dan een gezin waar de moeder absent zou zijn. Dus dat voel ik wel mee. En dan probeer ik bij mezelf na te gaan van is dat inderdaad een maatschappelijk construct of is het iets biologisch of iets wat dieper zit dan alleen maar wat de maatschappij betreft.

En wat ik zou vragen is gewoon, wat ik altijd doe, wat ik op zich nu ook bij jou zou willen doen, is hoe dat is en wat een verdriet. En heb je zelf ooit begrepen waarom het was?

Maar goed, ik heb het boek gelezen en dit zie ik als een speurtocht naar het antwoord op die vraag eigenlijk. Ja. Ook wel. Ja, het is wel een roman, dus net anders. Maar het is wel een speurtocht. Het interessante is natuurlijk dat je de hoofdpersoon... Ik heb dat ook in de inleiding trouwens heel duidelijk gezegd. Het is natuurlijk absoluut een roman, maar je hebt de hoofdpersoon, je eigen naam...

En het grappige is dat gewoon letterlijk die naam ook een heel belangrijke rol speelt in het leven van die hoofdpersoon. Want ze heet Rosalie, maar laat zich eigenlijk door bijna iedereen Roos noemen. En het uitspreken van die naam, alleen al van haar volledige naam, dus Rosalie, is een soort trigger naar het verdriet...

over die moeder. Dus die naam heeft wel betekenis. En ik dacht ook, is dat ook de reden... dat je die hoofdpersoon toch ook... je eigen naam hebt gegeven? Ja, er waren verschillende redenen om. De hoofdpersoon heeft niet altijd Rosalie geheten. Die heeft ook heel veel andere namen gehad. Dat was een van de moeilijkste dingen, vond ik... die die hoofdpersoon een naam geven. En uiteindelijk...

Dus ik wil proberen dat zoveel mogelijk mensen die verwarring voelen. Ja, ja. De verwarring tussen wie de schrijfster is en wie de hoofdpersoon is en hoe die bij elkaar horen, maar ook van elkaar gescheiden zijn. Ja, want het maakt ook niet zo heel veel uit.

Nee, het maakt ook niet zo heel veel uit, maar het is wel verwarrend. Tenminste, het schept een soort mist... en die mist heb je ook altijd gevoeld eigenlijk. Dus die past daarbij. En je bent tenminste de hoofdpersoon in het boek... en misschien jij ook wel een heel tactiel ingesteld iemand...

Heel erg het voelen van dingen, ook het voelen van stoffen en het voelen van ruimtes en heel erg emoties koppelen aan bijvoorbeeld de leren zitting van een stoel of zo, van een autostoel, dat soort dingen.

En ook die naam, dus zoiets onpersoonlijks als een lettercombinatie, wat een naam toch is. Daar zit een enorme emotionele lading in. En misschien dacht ik, was het voor jou ook gewoon een soort... Ja, moest je ook loyaal blijven aan die naam of zo? Ja, misschien ook wel.

Ja, daar heb ik eigenlijk nog nooit over nagedacht, maar misschien nog wel. Omdat het zo helemaal niet betekenisloos is.

Ja, en ik denk ook dat die naam heel erg staat voor ruimte innemen... wat ik eerder ook al zei. Dat ik dat ook belangrijk vond. Ja, en inderdaad als je een andere naam... als je jezelf Anna had genoemd... of als je de hoofdpersoon Anna had genoemd... Ja, toevallig mijn tweede naam. Nee, maar de hoofdpersoon heeft ook Anna genoemd. Nou, heeft ook Anna. Als je dat had gedaan... dan was het bijna een soort verontschuldiging geweest... of een soort van... ik trek me wel weer terug. Of ik ga er niet vol in...

Ja, maar goed, je hebt natuurlijk ook gewoon een puberteit gemist waarin je je tegen je moeder hebt kunnen afzetten. Dus in die zin moet dat slechte dochter zijn het gevoel hebben dat je je kont tegen de krip gooit op een of andere manier. Dat je dat ruimte inneemt of voor jezelf opkomt. Ik snap dat je veel schuldgevoel en ook buikpijn heeft gegeven. Maar het moet ook misschien iets bevrijdend zijn geweest ergens in je.

Nou goed, die onvoorwaardelijkheid, wat persoon 1, Claudia, vraagt voor wie ze dat ook zingt. Ja. Maar die vraagt om onvoorwaardelijke liefde, eigenlijk. Ja. En dat is waar je altijd soort smachtend naar hebt gekeken bij andere dochters met hun moeders. Ja. Ja.

dat ook heel moeilijk is, omdat je daardoor vooral... ook een beetje versplinterde moeders hebt, tegelijkertijd. Namelijk vanuit al die scherfjes mozaïek opgebouwd. En zo heb je een soort ideaalbeeld opgebouwd. Ja. Ja, maar eigenlijk dus over hoe je als dochter moet zijn... ben je eigenlijk best wel normatief en heel duidelijk. En wat een moeder moet zijn...

Daar ben je meer hopend, vragend. Heb je ook afgeleerd om je eigen moeder te veel te veroordelen op wat ze heeft gedaan? Wat moet ik afleren? Ik weet dat ik heel boos ben geweest. En dat...