Gijs Groenteman

Als u het zo omschrijft is hij eigenlijk ook een beetje een tragische figuur, namelijk iemand die wanhopig heeft geprobeerd tijd te kopen op een manier die hem bij lang niet iedereen op gesprek maar ook op veel hoon heeft komen te staan en zijn plan mislukt nu gewoon door de andere oorlog die er inmiddels ontbrand is.

Het is een beetje iemand die wanhoofd probeert vuurtjes te blussen en dan ineens ontstaat er weer een nieuw vuur achter hem ergens. En er wordt vaak gezegd van de geschiedenis zal oordelen over of zijn gedrag gerechtvaardigd is geweest.

Het is ook een diepe rechtsradicale hang die de democratie ineens bevangen heeft. Ja.

En dat is... Ja, nu beperkt het nu tot Nederland, maar het is natuurlijk in ongeveer de hele wereld. Dat ineens de autocratische leiders de wind in de rug hebben en ook gesteund door het volk. Ik bedoel, over tien jaar zal iedereen wel weer anders piepen, maar nu hebben ze gewoon... Hebben ze de wind mee. Nu hebben ze de wind mee. En er staan mensen te klappen langs de kant. Vooral ook uit Washington, net weer gezien met het bezoek van Vance aan Orbán. Dus dat zijn ook dingen waarvan ik niet weet hoe dat gaat aflopen. Nee.

Nee. Hoe moet je als diplomaat eigenlijk verhouden tot politieke wervelwinden? Moet je daarin meebewegen of kan je iets vinden als diplomaat?

Gelukkig is dat in Nederland niet zo. En in de meeste andere Europese landen hier ook niet. Nee. En dan blijkt toch maar weer hoe belangrijk... een ambtenarenapparaat is en een diplomatiekoor. Dat gewoon een soort...

bodem vormt waar de politici een beetje in kunnen vroeten. Ja, zeker. Ja. Dan kan je zeggen dat is ondemocratisch, want dat zijn allemaal geen gekozen krachten. Maar goed, het zorgt ook wel voor heel veel stabiliteit en kennis. Ja. Heeft u veel van uw werk gehouden, meneer Zee? Uiteindelijk wel, toch?

De gekozen of niet gekozen mannen en vrouwen die uiteindelijk bepalen wat er gebeurt. Dan heb je, zal ik maar zeggen, het gedoe op de grond in de landen, gewoon waar het echt gebeurt. Ja, en de diplomaten die opereren daar ook een beetje tussen, want het heeft ook wel een soort een kuifje-achtige halte, wat u allemaal vertelt. Soms. Nou ja.

Handwerk worden verricht. Je moet ook wel handwerk soms verrichten. Zeker als het om crisis management gaat. Dus u heeft goed deels genoten van uw werk. Het is mooi werk geweest. Ja. Het is jammer dat u nu met pensioen bent en dat de wereld alsnog in zo'n puin... Volledig in band staat nu. Bijna helemaal in vlammen staat. Ja.

Meneer Serrie, heel erg bedankt voor uw komst. Ik kan u geen das aanbieden, helaas. Ik heb wel uw boek met heel veel plezier gelezen. Dankjewel. Ik kan u wel een hand geven. Tot een volgende keer. Oké, dank je. Dit was Met Groenteman in de Kast met Robert Serrie. Redactie en techniek in handen van Julia van Alem. Corine van Duin overzag het hele proces. Lisette Spiegel er zorgde voor de camera's. U kunt ons volgen op het verderfelijke Instagram, metgroenteman.

Hallo, mijn naam is Gijs Groenteman. Ik zit in een nagebouwde archiefkast op de redactie van de Volkskrant met dit boek in mijn hand. Het boek heet Je Moeder. Het is van een jonge schrijfster. Ze werkt bij de Bali in Amsterdam, het debatcentrum. Daar organiseert ze debatten en presenteert ze. En ze heeft nu haar eerste roman geschreven.

Een roman waarin de hoofdpersoon dezelfde voornaam in elk geval heeft als de schrijfster Rosalie. En het gaat over een gezin waar de hoofdpersoon deel van uitmaakt dat eigenlijk min of meer van de ene dag op de andere wordt verlaten door de moeder.

En de hoofdpersoon in het boek, deze Rosalie, heeft daarna eigenlijk geen contact meer met haar moeder. En worstelt haar hele jonge leven daar verder mee. En het wordt heel nauwgezet, heel psychologisch, heel interessant opgeschreven in het boek. Het gaat dus over wat een moeder eigenlijk is en wat het is als de moeder ineens weg is. En hoe je daarmee moet dealen of je het iemand kwalijk moet nemen eigenlijk.

Ik ga dat praten over dit boek met de schrijfster Rosalie Dielissen. Hallo. Hallo Rosalie. Hallo. Hoi. Hallo Rosalie. Fijn je te ontmoeten. Bederzijds. Hoe gaat het? Goed. Ja? Ja, met jou? Ja, ook goed. Hoe was je dag?

32 minuten fietsen. Zoiets, ja. Zoiets, ja. Ja, dat klopt. Heel specifiek. En dan hou je van... Ja, ik heb altijd wel een soort heel sterk gevoel over... Volgens mij is heel vaak iets zeven minuten fietsen. Ik zeg het in ieder geval altijd. Dat zeven minuten is, ja. Dat is echt een vrij... Voor mijn gevoel een soort standaard... Voor de korte ritjes een soort standaard unit...

Qua fietstijd. En ik vind vanuit het centrum van Amsterdam naar deze... Outskirt. Deze buiten... Het is geen wijk, maar dit... Wat is dit eigenlijk? Hoe zou je dit omschrijven? Het mediapark van Amsterdam? Geen idee.

Ja, ik weet het ook niet. Een soort middle of nowhere met een sliegro en een macro. En hier naast dit gebouw waar dus alle media van DPG huizen. Dat is een soort gigantische geelgroene beton. Ja, die heb ik ook gezien. Ja, ik dacht dat is het in ieder geval niet. Van het merk Bea Mix. Ja, dat vind ik echt fantastisch. Want wat is het dan?

Nou, volgens mij wordt daar, ik denk dat daar beton in wordt gemengd en dan verdeeld over de stad. Maar ik vind het een heel, ja, het is een beetje zo'n soort heel groot, beetje roestig, oud ding. En ja, ik vind het een waanzinnig soort ding. En het is ook op de redactie van de Volkskrant, we zitten nu op twee hoog, die zit op zes hoog. Dan heb je van die hele grote ramen, die kijken echt voluit op dat gevaarte.

Want dit speelt zich af in Eindhoven. Daar wonen je al met tante. Ja, precies. Dus je praat met best wel veel warmte over Brabant in elk geval. In ieder geval over carnaval. Ja, klopt. Ik heb ook heel veel warmte voor Brabant. Maar toch wil je even heel duidelijk zeggen dat je geen Brabantse bent. Nou, ik vind het toch anders dat je een Belgische bent en een Brabantse bent. Ja, maar goed. Ik voel waarom ben je niet Belgisch of niet Vlaams genoeg. Dat is dus je accent. Je praat Nederlands met een zachte G eigenlijk. Ja, ja.

is altijd een issue tussen Nederlanders en Belgen. Ja, klopt. Ja, wat Belgen heel vaak zeggen, dan heb je, minstens dat hoorde ik dan, dat was er een bespreking geweest bij de Belgen van, oh ja, ja, prima, nee, gaan we doen en dit en dat. En dan was dat eigenlijk helemaal niet zo. Dus er werd heel vaak niet direct gezegd wat er werd bedoeld. Moest je een soort subtext lezen of zo, blijkbaar. Ja, je leert denk ik als Belg heel goed om een ruimte te lezen wat iemand nou echt bedoelt, in plaats van wat ze zeggen.