Gijs Groenteman

En wat was je vraag? Sorry. Nou, ik vroeg dat je dus heel normatief bent over hoe je een goede dochter bent of niet. In ieder geval van dit doet een goede dochter niet. En of je dus hebt moeten afleren om je moeder te veroordelen om wat ze heeft gedaan. Ik denk dat het kind in mij haar tot op zekere hoogte altijd een beetje zal veroordelen. Al vind ik dat heel ingewikkeld, omdat ik dat...

dat daar die empathie dan tot op zekere hoogte stopt. Ja. En ook wel... Ja, ik vind dat je ook... Maar dat geldt zowel voor een vader als een moeder. En dat hele verhaal over die mal en die dingen... geldt natuurlijk ook net zo goed voor een vader als voor een moeder. Tuurlijk. Dus ik vind dat je als kind ook wel recht hebt... om je empathie op een gegeven moment te laten stoppen, toch? Dat je ook recht hebt op je boosheid... omdat je niet...

Ja, maar het gekke is dat ik je nu al veel meer heb horen uitspreken... over het goede dochterschap dan over het goede moederschap. Dat je het veel makkelijker vindt om eigenlijk jezelf te veroordelen... om wat jij vindt dat je niet goed doet...

Dan om je moeder of moeders of ouders in het algemeen te veroordelen. Ik vind persoonlijk, maar goed, ik vind dat je wel een hele goede dochter bent als je dit boek schrijft. Ja, en waarom?

Nou, omdat ik het ook een schreeuw van liefde vind. En ik vind het kunstenaarschap en daar mag je ook je eigen verhaal gewoon voor gebruiken. Ik vind dat je als ouder heel voorzichtig moet zijn met het leven van je kinderen publiekelijk tentoonstellen. Maar ik vind dat je als kind eigenlijk het volste recht hebt om gewoon je eigen verhaal helemaal...

te gebruiken en te onderzoeken en dat in de openbaarheid te doen ook. Goed, dit is allemaal verstrekt persoonlijk. Je kan ook zeggen van nee, je mag de vuile was niet buiten hangen en bla bla bla. Ja, dat is wel wat ik veel heb gekregen van veel vrouwen die me dat hebben gedreigd. Echt? Dat doe je niet. Dus toen dacht ik ja, oké.

Nee, echt niet. En die woede waaruit het boek... wat de trigger was, de cue was om dat boek te gaan schrijven... kwam die woede... die komt natuurlijk ook ergens uit diezelfde... uit diezelfde put. Ik bedoel, die was dan om iets anders... want je was dan boos omdat het verhaal van het kind... te veel voor om te achterstaan werd. Maar dat is natuurlijk ook weer een afgeleide... van die oerwoede over het... het niet gezien worden... of het afgestoten worden eigenlijk. Ja, zeker. Ja.

Jouw emotionele huishouding, om het zo maar te zeggen, drie of vier jaar geleden, totaal anders dan die nu is? Ik denk wel langer, ik denk zes jaar geleden. Zes jaar geleden? Ja. Ja, wel echt, ja. Omdat ik vooral heel bang was. En in zes jaar geleden is dat je hele intensieve therapieperiode geweest? Ja, toen heb ik een week intern gezeten. Ja. Ja.

Dit weet ik weer van je interview, maar je beschrijft het ook in het boek, maar dat was op aanraden van je therapeuten. Die zeiden, je moet een week lang gewoon eigenlijk helemaal door de mangel gehaald worden. Ja, afgesloten worden van de wereld. Afgesloten worden van de wereld.

Ja, en ook omdat, dat kan ik me heel goed voorstellen, ook gezien, ik weet niet in hoeverre jouw leven overeenkomt met het leven van de Rosalie die je hier beschrijft, maar ook toen de moeder er nog wel was in het gezin, was zij ook geen baken van warmte en aanrakerigheid. Het was ook toen al, in dit boek in ieder geval, een problematische relatie tussen de kinderen en de moeder.

Ja, en daardoor kan ik ook snel denken, oh, hoe moet ik me hier toe verhouden? Ja, en bij jou thuis was het ook altijd, je moest, toen het gezin dus nog bij elkaar was, was het altijd, even los van dit boek, maar hoe dat er met jullie was, was het ook, er waren ook veel dingen die ongezegd waren en die je niet wist, maar die spanning hing er en die moest je ontrafelen zelf als kind.

Dus ja, dat is wel iets wat ik heel erg herken. En je bent als kind ook zo afhankelijk... van de nukken en de grillen van je ouders. Zeker. Omdat je gewoon afhankelijk van ze bent. Dat je ook volgens mij als kind... en kinderen zijn natuurlijk ook super intelligent en gevoelig. Misschien juist wel daardoor ook. Helemaal geconditioneerd bent om die nukken en die grillen te lezen... en je daarnaar te... Ja, doorheen te bewegen. En daarnaar te voegen ook. En daarom vind ik het zo moeilijk als... In interviews hebben mensen gezegd... Ja, maar hoe oud was je toen je moeder wegging? Ja, maar precies, hoe oud was je? En dan denk ik...

Nee, en reconstruerend denk je eigenlijk van oké, ze heeft ons fysiek verlaten op een dag en geestelijk, ja, misschien wel altijd of ze is er nooit echt geweest of misschien soms eventjes.

Nou, dat is dus inderdaad waar je ook gewoon ook weer als kind recht op hebt, dat je gewoon een pubertijd hebt. Soms is het een wat verlaten pubertijd, dan zal het weer wat eerder zijn. Maar je hebt een periode dat je ineens gewoon dat ideaalbeeld kan afbreken en een gewoon beeld kan krijgen. En die pubertijd heb ik gemist. Die heb je gemist, ja. Dus dat is veel later pas gekomen dat je denkt, oh, wat vind ik nou van die ouders en wat zijn die nou voor mij? Ja. En als je die pubertijd mist, word je ook best wel snel volwassen daarin. Of moet je dat wel?

Ja. Al heb ik het idee gehad, in ieder geval voor mijzelf. Ja. Hoe lang heeft het schrijven van dit boek beslagen? Hoe lang ben je ermee bezig geweest? Een jaar. Een jaar? Ja. En hoe was dat jaar voor je? Zwaar. Vooral zwaar omdat ik daarnaast een baan heb. Dus ik schreef in de avonden en de weekenden. Maar ik vond het...

Ja, dat is ook een van de meest pregnante lijnen in het boek. Dat de hoofdpersoon een tweelingzus heeft. Ik weet niet of dat in jouw geval ook zo is. Maar de hoofdpersoon heeft een tweelingzus. En zij groeien eigenlijk heel erg uit elkaar, die twee zussen. Omdat de een op een gegeven moment wel weer contact heeft met de moeder en de ander niet.

En ze elkaar eigenlijk helemaal niet vinden. En het ook lijkt alsof ze iets totaal anders beleefd hebben. En zich totaal anders tot die moeder verhouden. Dus dat is ook een... Op een gegeven moment gaat het ook van de opa die iets letterlijk zegt over herinnering. Over hoe vervormend herinneringen zijn. En hoe particulier eigenlijk en onbetrouwbaar. Dus het gaat inderdaad ook heel erg over hoe iedereen zijn eigen realiteit heeft.

Dat iedereen zichzelf een eigen verhaal vertelt om het zo draaglijk mogelijk te maken, de situatie. Ja, dat denk ik. Of in ieder geval wil geloven. Ja. Zoals de moeder zichzelf misschien ook een verhaal zal hebben verteld. Ja, vast. Dat weet je niet. Nee, kan niet. Nee.

Je bent heel terughoudend, dat snap ik, met alles invullen voor de moederfiguur. Of ze een spijtmoeder is of niet. Daar wil je eigenlijk helemaal buiten blijven van wat die beweegredenen zijn. Ik als schrijver of ik als mens hier? Allebei eigenlijk, denk ik. Toch als schrijver ook, toch? Ja. Ja.

Of niet weggaan. Ja. Ja, in het boek gaat de moeder weg en krijgt vervolgens nog weer een ander kind bij haar nieuwe man. Ja. Ja, ook als... Ik bedoel, je leeft dus mee met de dochter, met de hoofdpersoon in dit boek. Ja. En dat vinden wij met haar heel raadselachtig of iets soort...