Gijs Groenteman

Ja, ja. Want echt gezegd worden wat er bedoeld wordt er niet. En je moet toch weten hoe je moet opereren. Dus je leert, zoals jij noemt, de ruimte te lezen. En dat is dus wat er eigenlijk hangt onder de woorden of zo.

Ja, je moet eerst een soort sociaal toneelstukje opvoeren, voor je daar dus gewoon naartoe loopt en vraagt, heeft u deze ook in de S? Ja, een soort van maatschappelijk contract, dat je dan eerst even interesse toont in iemand. Ja, ja. Heb je daar een oordeel? Vind je het ene beter dan het ander? Of constateer je gewoon dat het zo is? Nee, ik constateer denk ik dat het zo is. Ik denk dat het ene beter werkt voor iemand dan het ander. Maar...

Ja, ik vind er eigenlijk niet zoveel van. Nee, maar goed, je bent uiteindelijk in Nederland hier in Amsterdam terechtgekomen. Ja, klopt. En je woont er acht jaar. Ja. Ook voor de liefste natuurlijk misschien dat je hier... Ook, vooral voor mijn baan en voor mijn studie. En ja, ook omdat ik een beetje verliefd ben geworden op Amsterdam. Dus ja, op die manier de liefste. Voor van alles eigenlijk. Ja. Maar je hebt wel het gevoel dat je hier nu gaat wortelen. Ja, wat betekent dat, wortelen?

Opgegroeid? Ja, jezus. Ja, sorry. Ik hoorde het mezelf zeggen. Nee, maar jij hebt gelijk. Dit is gewoon de keiharde realiteit. Ja, sorry. En verder... Daar heb je helemaal geen sorry voor te zeggen. Wat nog meer? Ja, ik vind het ook heel leuk, omdat...

Ik ook benieuwd ben naar hoe mensen het boek hebben gelezen en wat hun is bijgebleven. En elk interview is ook anders op die manier. En dat interageert me toch elke keer. Ja, en je boek is natuurlijk ook een zoektocht naar antwoorden op vragen hoe bepaalde dingen zitten en hoe het werkt. En misschien dat je ook in interviews hoopt weer misschien zelfs tot een inzicht te komen of ergens...

En twee, dat er een, nou zoals dat misschien heet, een spijtvader naar je toe was gekomen. Dus iemand die net als de moeder in dit boek en jouw moeder het niet had volgehouden om vader te blijven. Of je vader blijft je maar bij zijn gezin te blijven. En was weggegaan.

En die was naar je toe gekomen en die had gezegd dat hij jouw boek wilde gaan lezen, omdat hij hoopte dat hij daarmee beter zou kunnen begrijpen wat dit eigenlijk voor zijn kinderen precies had betekend. En jij zei dat toen in dat interview met het Ogenmorgen, dat dat eigenlijk...

dat deze simpele ontmoeting het boek eigenlijk al waardevol maakte voor jou. Of dat het hele proces het waard had gemaakt om te doorstaan. Omdat dat is wat je toch wilde. Dat het bij iemand iets zou losmaken en betekenis zou hebben. Ja, dan was het boek geslaagd. Ja, klopt. Terwijl dat ook een doelgroep is die...

Ja, en die was er daarvoor niet. En het is dus eigenlijk een belangrijk... Ja, het lijkt een nuanceverschil, maar het is een wereld van verschil. Of je inderdaad spijt hebt van de hele constellatie van een gezin... waarin je verantwoordelijkheden hebt... en waarin je leven toch ook in de teken van dat gezin... en dat gewoon niet meer verdraagt. Of waarin je gewoon een bepaald kind...

Ja, ja. En daar eventueel consequenties aan verbinden ook, of niet? Niet per se. Maar gewoon in ieder geval dat open te berekenen. Ja. En wat was, want dat was eigenlijk mijn vraag. Wanneer ging ik het schrijven? Wat zeg je? Wanneer ging ik het schrijven? Vorig jaar, nee. Anderhalf jaar geleden. En wat was de cue?

Ja, oké. Ik snap dat dat boekcontract het gevolg is. Maar er was dus al iets in jou... wat dit onderwerp wilde gaan onderzoeken. Want je wilde er een documentaire over maken... en je was dus al met een boek begonnen. Ik snap dat het boekcontract dan leuk... maar dat was niet de grote innerlijke drijfveer... in de eerste plaats. Ik was een beetje boos, denk ik. Dat was echt de drijfveer. Dat ben ik nu echt niet meer. Maar ik was een beetje... Nou, boos is niet waar, want je irriteert misschien...

Ja, dus dat is het verhaal van het kind dat verlaten is door zijn of haar moeder of vader. Ja. En je zegt ook dat het verhaal van de vader die het gezin verlaat, dat dat veel vaker verteld is eigenlijk hè?

Nee, je hebt geen ervaring, maar je hebt toch ook veel gelezen over dit soort dingen, over moederschap en vaderschap. Ben je helemaal geconcentreerd alleen maar op ouders die het gezin verlaten? Nee, ook op overlijden. Ik merk dat er heel veel gelijkenissen zijn daarin. Ik weet niet of het één ergens dan ander, dat bedoel ik meer. Ik weet niet of het ergens of het vader overlijdt of het moeder overlijdt. Nee, maar wat de maatschappelijke consensus daarover is. Nou, het is makkelijker.

Ja, ik denk dat dat het grote verschil is. Ja, het is een soort situatie die eigenlijk gewoon niet begrepen wordt. Nee, ik weet niet, wat zou jij zeggen? Nou, ik denk dat de laatste vraag die ik zou stellen geloof ik zou zijn... wat heb jij fout gedaan? Ja, nee, ik ook. Ik bedoel, dat zeker niet. Ja.

Het gekke is, en dan vraag ik me af of dat ook de maatschappij is die mij dat opgelegd heeft, of dat het iets niet menselijks is. Dat ik ook inderdaad een gezin waar de vader absent is, natuurlijk mijn eigen vader was ook absent, dus dat kan ik daarvan meepraten.

Ook als minder tragisch ervaar dan een gezin waar de moeder absent zou zijn. Dus dat voel ik wel mee. En dan probeer ik bij mezelf na te gaan van is dat inderdaad een maatschappelijk construct of is het iets biologisch of iets wat dieper zit dan alleen maar wat de maatschappij betreft.

En wat ik zou vragen is gewoon, wat ik altijd doe, wat ik op zich nu ook bij jou zou willen doen, is hoe dat is en wat een verdriet. En heb je zelf ooit begrepen waarom het was?

Maar goed, ik heb het boek gelezen en dit zie ik als een speurtocht naar het antwoord op die vraag eigenlijk. Ja. Ook wel. Ja, het is wel een roman, dus net anders. Maar het is wel een speurtocht. Het interessante is natuurlijk dat je de hoofdpersoon... Ik heb dat ook in de inleiding trouwens heel duidelijk gezegd. Het is natuurlijk absoluut een roman, maar je hebt de hoofdpersoon, je eigen naam...

En het grappige is dat gewoon letterlijk die naam ook een heel belangrijke rol speelt in het leven van die hoofdpersoon. Want ze heet Rosalie, maar laat zich eigenlijk door bijna iedereen Roos noemen. En het uitspreken van die naam, alleen al van haar volledige naam, dus Rosalie, is een soort trigger naar het verdriet...

over die moeder. Dus die naam heeft wel betekenis. En ik dacht ook, is dat ook de reden... dat je die hoofdpersoon toch ook... je eigen naam hebt gegeven? Ja, er waren verschillende redenen om. De hoofdpersoon heeft niet altijd Rosalie geheten. Die heeft ook heel veel andere namen gehad. Dat was een van de moeilijkste dingen, vond ik... die die hoofdpersoon een naam geven. En uiteindelijk...