Gijs Groenteman

Dus ik wil proberen dat zoveel mogelijk mensen die verwarring voelen. Ja, ja. De verwarring tussen wie de schrijfster is en wie de hoofdpersoon is en hoe die bij elkaar horen, maar ook van elkaar gescheiden zijn. Ja, want het maakt ook niet zo heel veel uit.

Nee, het maakt ook niet zo heel veel uit, maar het is wel verwarrend. Tenminste, het schept een soort mist... en die mist heb je ook altijd gevoeld eigenlijk. Dus die past daarbij. En je bent tenminste de hoofdpersoon in het boek... en misschien jij ook wel een heel tactiel ingesteld iemand...

Heel erg het voelen van dingen, ook het voelen van stoffen en het voelen van ruimtes en heel erg emoties koppelen aan bijvoorbeeld de leren zitting van een stoel of zo, van een autostoel, dat soort dingen.

En ook die naam, dus zoiets onpersoonlijks als een lettercombinatie, wat een naam toch is. Daar zit een enorme emotionele lading in. En misschien dacht ik, was het voor jou ook gewoon een soort... Ja, moest je ook loyaal blijven aan die naam of zo? Ja, misschien ook wel.

Ja, daar heb ik eigenlijk nog nooit over nagedacht, maar misschien nog wel. Omdat het zo helemaal niet betekenisloos is.

Ja, en ik denk ook dat die naam heel erg staat voor ruimte innemen... wat ik eerder ook al zei. Dat ik dat ook belangrijk vond. Ja, en inderdaad als je een andere naam... als je jezelf Anna had genoemd... of als je de hoofdpersoon Anna had genoemd... Ja, toevallig mijn tweede naam. Nee, maar de hoofdpersoon heeft ook Anna genoemd. Nou, heeft ook Anna. Als je dat had gedaan... dan was het bijna een soort verontschuldiging geweest... of een soort van... ik trek me wel weer terug. Of ik ga er niet vol in...

Ja, maar goed, je hebt natuurlijk ook gewoon een puberteit gemist waarin je je tegen je moeder hebt kunnen afzetten. Dus in die zin moet dat slechte dochter zijn het gevoel hebben dat je je kont tegen de krip gooit op een of andere manier. Dat je dat ruimte inneemt of voor jezelf opkomt. Ik snap dat je veel schuldgevoel en ook buikpijn heeft gegeven. Maar het moet ook misschien iets bevrijdend zijn geweest ergens in je.

Nou goed, die onvoorwaardelijkheid, wat persoon 1, Claudia, vraagt voor wie ze dat ook zingt. Ja. Maar die vraagt om onvoorwaardelijke liefde, eigenlijk. Ja. En dat is waar je altijd soort smachtend naar hebt gekeken bij andere dochters met hun moeders. Ja. Ja.

dat ook heel moeilijk is, omdat je daardoor vooral... ook een beetje versplinterde moeders hebt, tegelijkertijd. Namelijk vanuit al die scherfjes mozaïek opgebouwd. En zo heb je een soort ideaalbeeld opgebouwd. Ja. Ja, maar eigenlijk dus over hoe je als dochter moet zijn... ben je eigenlijk best wel normatief en heel duidelijk. En wat een moeder moet zijn...

Daar ben je meer hopend, vragend. Heb je ook afgeleerd om je eigen moeder te veel te veroordelen op wat ze heeft gedaan? Wat moet ik afleren? Ik weet dat ik heel boos ben geweest. En dat...

En wat was je vraag? Sorry. Nou, ik vroeg dat je dus heel normatief bent over hoe je een goede dochter bent of niet. In ieder geval van dit doet een goede dochter niet. En of je dus hebt moeten afleren om je moeder te veroordelen om wat ze heeft gedaan. Ik denk dat het kind in mij haar tot op zekere hoogte altijd een beetje zal veroordelen. Al vind ik dat heel ingewikkeld, omdat ik dat...

dat daar die empathie dan tot op zekere hoogte stopt. Ja. En ook wel... Ja, ik vind dat je ook... Maar dat geldt zowel voor een vader als een moeder. En dat hele verhaal over die mal en die dingen... geldt natuurlijk ook net zo goed voor een vader als voor een moeder. Tuurlijk. Dus ik vind dat je als kind ook wel recht hebt... om je empathie op een gegeven moment te laten stoppen, toch? Dat je ook recht hebt op je boosheid... omdat je niet...

Ja, maar het gekke is dat ik je nu al veel meer heb horen uitspreken... over het goede dochterschap dan over het goede moederschap. Dat je het veel makkelijker vindt om eigenlijk jezelf te veroordelen... om wat jij vindt dat je niet goed doet...

Dan om je moeder of moeders of ouders in het algemeen te veroordelen. Ik vind persoonlijk, maar goed, ik vind dat je wel een hele goede dochter bent als je dit boek schrijft. Ja, en waarom?

Nou, omdat ik het ook een schreeuw van liefde vind. En ik vind het kunstenaarschap en daar mag je ook je eigen verhaal gewoon voor gebruiken. Ik vind dat je als ouder heel voorzichtig moet zijn met het leven van je kinderen publiekelijk tentoonstellen. Maar ik vind dat je als kind eigenlijk het volste recht hebt om gewoon je eigen verhaal helemaal...

te gebruiken en te onderzoeken en dat in de openbaarheid te doen ook. Goed, dit is allemaal verstrekt persoonlijk. Je kan ook zeggen van nee, je mag de vuile was niet buiten hangen en bla bla bla. Ja, dat is wel wat ik veel heb gekregen van veel vrouwen die me dat hebben gedreigd. Echt? Dat doe je niet. Dus toen dacht ik ja, oké.

Nee, echt niet. En die woede waaruit het boek... wat de trigger was, de cue was om dat boek te gaan schrijven... kwam die woede... die komt natuurlijk ook ergens uit diezelfde... uit diezelfde put. Ik bedoel, die was dan om iets anders... want je was dan boos omdat het verhaal van het kind... te veel voor om te achterstaan werd. Maar dat is natuurlijk ook weer een afgeleide... van die oerwoede over het... het niet gezien worden... of het afgestoten worden eigenlijk. Ja, zeker. Ja.

Jouw emotionele huishouding, om het zo maar te zeggen, drie of vier jaar geleden, totaal anders dan die nu is? Ik denk wel langer, ik denk zes jaar geleden. Zes jaar geleden? Ja. Ja, wel echt, ja. Omdat ik vooral heel bang was. En in zes jaar geleden is dat je hele intensieve therapieperiode geweest? Ja, toen heb ik een week intern gezeten. Ja. Ja.

Dit weet ik weer van je interview, maar je beschrijft het ook in het boek, maar dat was op aanraden van je therapeuten. Die zeiden, je moet een week lang gewoon eigenlijk helemaal door de mangel gehaald worden. Ja, afgesloten worden van de wereld. Afgesloten worden van de wereld.

Ja, en ook omdat, dat kan ik me heel goed voorstellen, ook gezien, ik weet niet in hoeverre jouw leven overeenkomt met het leven van de Rosalie die je hier beschrijft, maar ook toen de moeder er nog wel was in het gezin, was zij ook geen baken van warmte en aanrakerigheid. Het was ook toen al, in dit boek in ieder geval, een problematische relatie tussen de kinderen en de moeder.