Henning Eklund

Så att vår uppmärksamhet går att omsätta till pengar- gör det oss till vinnare eller förlorare? Det ska vi ta reda på i veckans avsnitt av Fabriken- som fokuserar på ekonomin bakom de stora sociala medieplattformarna.

Och i studion har vi Gunnar Harjus, ekonomisk journalist på Dagens Industri som driver podden Den nya ekonomin. Hej och välkommen tillbaka. Hej, tack. Och så har vi premiär för Henning Eklund, techreporter på Svenska Dagbladet som är en del av podden Techbrief. Hej, välkommen kära konkurrent. Tack så mycket. Nej, vi är vänner.

Ja, vi ska i alla fall prata om något som rör den sfären, alltså i form av data. Men först stannar vi upp vid begreppet tid är pengar, som jag nämnde här i början. Alltså Gunnar, vad menas egentligen? Att det egentligen är så att den vara som de här plattformarna försörjer sig på att sälja, det är ju din tid egentligen. Och att de vill att du ska tillbringa så mycket tid som det bara går på deras plattformar, eller?

Egentligen tror jag att de inte bryr sig så mycket om tiden men du ska hinna se så många annonser som det bara är möjligt egentligen. Precis så är det och det här är några av världens största och mest förhållande rika företag så de har ju blivit väldigt duktiga på att veta precis hur man ska göra det. Men kan man då säga, ska även vi användare se det som att vi förlorar pengar inom situationstecken på att vi tillbringar tid där? Alltså mycket tid för det handlar ju ändå om många timmar per dag som de flesta människor lägger ner på apparna.

Jag tycker det är en ganska intressant fråga. Å ena sidan så får vi ju någonting tillbaka också. Om man tänker på tid som någon slags valuta som man faktiskt kan spendera snarare än tillbringa. Vi får ju någonting tillbaka för att vi tillbringar all den här tiden där. Å andra sidan så kan man ju tänka på alternativkostnaden. Vad skulle man kunna göra med den här tiden istället? Och det är väl där någonstans som man får tänka typ vad skulle mitt liv vara? Vad skulle jag kunna åstadkomma här i världen om jag inte la ner tre och en halv timme på att dö och scrolla olika saker?

Sen ska man komma ihåg att den faktiska betalningen kanske inte är så mycket att man ska tänka på det som din tid. Som man ska tänka på det som din integritet och den kunskap om dig.

Jag tycker bara för att understryka hur stor grej det här ändå är. Det här är ju innovationen som de här plattformarna har kommit på. Om man tänker på vad det var att få annonser förr i tiden. Om du skulle vilja göra reklam för gymnastikskor i Göteborg. Då är det typ Göteborgs posten eller någon annan Göteborgs tidning som kanske vill sätta en annons där.

Idag är kanske Göteborgs posten det 300 bästa sättet att göra reklam- för någon som vill köpa sneakers i Göteborg. För att de vet ingenting om huruvida deras läsare faktiskt- kan tänka sig att köpa sneakers. Medan alla människor i Göteborg har en mobiltelefon. Alla de här mobiltelefonerna känner av eller läser av- huruvida du är nära att köpa ett gymnastikskor eller inte. Och det är det som det stora värdet kommer ur-

Man kan ge så mycket bättre förslag till annonsörer. Du kan skjuta med någon slags laserpistol snarare än med en hagelbössa. Det finns ju det här lite uttjatad sägning. Om du inte betalar för varan, är du varan? Tycker ni att man kan applicera det i det här sammanhanget?

Ja, den är väl lite uttjatad av en anledning. Alltså det som de här bolagen tjänar pengar på är ju det man får tänka sig är deras kärnverksamhet någonstans. Och det de tjänar pengar på är att sälja din data till andra företag och sälja annonser. De tjänar ju inga pengar aktivt i det ledet på att du går in på Instagram eller TikTok eller vad det nu kan handla om. Så jag tycker att det är en hyfsat legit beskrivning, en ganska nykter beskrivning av vad som pågår egentligen.

Och vi ska ju fokusera på båda de här spåren fortsatt under programmet. Men apropå det här med att acceptera cookies så ringde vi upp David Gunnarsson Lorentzen på högskolan i Borås tidigare i veckan för att fördjupa oss lite mer i hur sociala medieföretagen hanterar användarnas data.

De får ju mer makt i och med att data finns i ett fåtal händer. Vad tänker ni om det som David säger här? Alltså om att dataägandet är centrerat hos några få aktörer?

Det är så svårt att prata om den här saken utan något som någon sån här piratpartist 2007 typ. För att det låter som att man är så suspekt men egentligen tror jag nästan ingen människa vill att dela med sig av någonting av sig själv till något företag. Men det är lite som kanske med hur det var med kändisar och spelreklam förr i tiden.

den första kändisen som gjorde spelreklam var Världens L-out. Sen har alla kändiser gjort spelreklam och då är det helt okej. Man blir helt överväldigad av hur många val man måste göra kring vad man vill dela med sig av till vilka företag och inte. Till slut är det bara så här, ja, ja, ja. Men som du var inne på i början, man trycker på det som gör att rutan försvinner bara. Och att man är helt nednött av de här företagens frågor kring huruvida man vill dela med sig av någonting eller inte.

Henning, kan inte du berätta lite mer på vilket sätt man nyttjar den mänskliga faktorn i de här sammanhangen?

Alltså alla vet ju någonstans att man vill ju ha en bättre algoritm. Folk tränar ju sin egen algoritm, går in och anstränger sig för att få den att bli bättre, att rekommendera bättre grejer. Men det är väl någon slags jätteavancerad version av att kasta spagetti på en vägg och se vad som fastnar. Gillar Emelie det här? Gillar hon det här? Gillar hon kanske när den har den här färgen? Och så vidare och så vidare. Sen finns det ett annat spår som ju är väldigt väl beprövat och väldigt beforskat också som handlar om...

spelifieringen eller gamification av de här plattformarna där väl Snapchat kanske var först med att vara stora på att ha olika typer av streaks och grejer för att behålla folk på plattformarna för att vi människor av någon otrolig anledning blir väldigt glada när vi får små digitala medaljer när vi har uppnått små mål och sånt där Ja men precis, man fick ju poäng för varje snap man skickade

Ja men exakt, och det där är ju ett annat spår för att få oss att bara tillbringa ännu mer tid. Det handlar väl om att träna någon slags belöningssystem i hjärnan och känna att man får en belöning antingen genom en kul TikTok eller genom en liten digital medalj på Snapchat. Jag fastnade lite på det du sa Henning, det här time spent. Varför är det så viktigt att vi stannar länge? Vad kan en kvart hit och dit göra?

Jag ska säga att i två månaders tid har jag fått upp reklam som riktar sig mot... Jag tror att det är kvinnor i klimakteriet 50+. För det är alltid de som medverkar i de här snuttarna. Och det är reklam som handlar om inkontinens. Och jag vill inte skryta, men jag är inte inkontinent. Men jag fortsätter få upp de här. Jag tar bort dem varje gång. Det är ingenting jag någonsin har sagt på. Så ibland tycker jag verkligen att... Jag tror säkert att det jobbar kanske...

55 personer på Meta med att se till att just du inte ska få den här typen av, att bli typ sur på den algoritmen som du blir, känner dig kränkt om vilka annonser du får men det säger ju någonting också om hur otroligt du sa innan Henning att det är ju inte personer som sitter och tittar på det här det är ingen som faktiskt, ja nu ska Emelie få den här annonsen utan allting är ju