Jan Postma

Ja, ik moet zeggen, Trump zit op dit moment echt wel op een moeilijk punt in zijn presidentschap. Helemaal als je het over dat soort voorspellingen van een gouden eeuw gaat hebben. Want zijn belangrijkste belofte was toch, ik ga die inflatie aanpakken. Ik maak die boodschappen goedkoper. Daar won hij de verkiezingen mee. Daar sloeg hij Biden mee om de oren. Dat werkte ook fantastisch tijdens die campagne.

Maar de werkelijkheid is dat Amerikanen... daar gewoon nog niet heel veel van merken op dit moment. Boodschappen zijn nog steeds duur. Huren zijn nog steeds hoog. Die importheffingen helpen daar ook niet bij. Dus dat is echt wel een probleem. Trumps boodschap verandert er ook steeds over. Het ene moment zegt hij van het is helemaal geen probleem. Dit hebben democraten verzonnen. Het andere moment zegt hij ik ben het aan het oplossen. Kijk al hoe veel beter het is geworden. Dus ja, dat is echt wel een moeilijk punt voor hem. Daar moet hij nu echt iets gaan leveren.

Ook omdat we natuurlijk verkiezingen hebben hier weer in november. Congressverkiezingen. Maar aan de andere kant is er iets waar wel veel Amerikanen enthousiast over waren. In ieder geval was zijn immigratiebeleid. De grenzen dichtgooien. Ook veel assertiever zijn in het opzoeken van immigranten zonder verblijfspapieren. Dat was echt wel iets waar heel veel Amerikanen heel enthousiast over waren. Eigenlijk bijna dat hele eerste jaar ook wel.

Maar je ziet daar ook wel een beweging... en die is in de afgelopen weken veel sterker geworden... dat sinds wat er in Minneapolis aan het gebeuren is... dat daar echt een klat wel wat is ingekomen. De harde kern is daar nog wel heel enthousiast over... maar je ziet toch ook gematigde kiezers die hiervan geschrokken zijn... en die denken, wachten ze eventjes, wat Bernard net opschrijft... willen we dat nou op straat? Dat elke Amerikaan nu met zijn paspoort moet rondlopen voor het geval dat? Is dat wat we willen?

En dan, nou, tenslotte nog, weet je, Groenland... dat afbreken van de NAVO, Venezuela. Trump is daar steeds heel duidelijk over. Maar als je kijkt naar wat Amerikanen vinden... dat is echt niet overal even populair. Dus dat zijn ook wel punten waar hij niet op scoort op dit moment. Het is nog geen opstand of zo, geen crisis, maar het is ook geen Hosanna. Nee. En, nou, Bernard schetst al eventjes de manier... waarop ICE dan ook restaurants binnenvalt of winkels... en mensen van hun werk worden gerukt. Rechtbank.

Dan heb je eigenlijk bijna een burgeroorlog. Dat is waar Minneapolis, ik probeer het voorzichtig te zeggen... een klein beetje tegenaan zit op dit moment. Want inderdaad, die federale politie houdt daar huis, ICE. En je ziet dat de lokale politie... daar is echt nog een trauma in Minneapolis van George Floyd, die zaak...

Die zwarte man die daar omkwam tijdens een arrestatie. Dit is echt een getraumatiseerde stad. Dus die politie daar is heel voorzichtig. En die willen juist proberen om te voorkomen dat dit weer escaleert. Maar die eisagenten hebben daar helemaal geen boodschap aan eigenlijk. En je ziet dat die twee diensten dus echt naast elkaar moeten opereren. Dat eigenlijk niet willen. Niet willen samenwerken. En dat geldt voor heel veel steden waar dat echt heel moeilijk gaat.

dus onherkenbaar, in militaire pakken, zonder insignes... in auto's met geblindeerde ramen... zonder dat daarop staat dat het een federale dienst is... die zie je overal op straat daar. Burgers die bang zijn. Gewone Amerikanen die dus ook met hun paspoort over straat moeten... voor het geval dat. Ja, dat is idioot natuurlijk. Restaurants waar je moet aanbellen en dan hangt er een briefje. Eerst aanbellen, want we willen hier niet ijs binnen hebben. We willen geen inval. Ze hebben de hele protocollen...

Dus al het geweld ook daar. Het is echt een heel grimmige sfeer. Je merkt er heel veel frustratie. Je merkt er ook angst onder de gewone bevolking. En dan moet ik zeggen, de term fascisme. Ik zeg het toch maar even. Ik vind het altijd moeilijk om die term te gebruiken. Want als je dat gebruikt, dan heb je eigenlijk elke discussie al in de kiem gespoord. Dan voor je het weet heb je het alleen nog maar over dat labeltje. En niet meer over wat er daaronder zit.

Maar ik kijk dan altijd naar de definitie die Timothy Snyder erbij pakt. Een Amerikaanse hoogleraar. Die heeft een hele interessante boek hierover geschreven. En die zegt... Fascisme, daar hoort bij de persoonsverheerlijking rond een leider. Die hoef ik niet uit te leggen. De partij die tot één partij wordt gemaakt. Nog maar één mening. Dreiging en het gebruik van geweld. Dat zien we in Minneapolis. En de laatste, de grote leugen. Die moet worden geaccepteerd en ingezet om de werkelijkheid te hervormen. En dan moet ik...

Er zijn zoveel voorbeelden daarvan te verzinnen. Maar ik moet dan altijd meteen denken aan de bestorming van het kapitol. Trumps verlies in 2020. Daar wordt op dit moment de geschiedenis herschreven door Donald Trump. En iedereen, ook de senatoren, al die verstandige oude mannen... die republikeinen daar, die gaan daar gewoon in mee. Die weten ook wel dat het niet zo is. Die hebben het zelf meegemaakt. Maar toch wordt daar een heel nieuw verhaal geschreven. En...

Wat Snyder tenslotte ook nog heel goed omschrijft. Hoe in een maatschappij mensen en bedrijven vooraf al gehoorzamen. Terwijl dat eigenlijk nog niet nodig is. Ze zijn het al een beetje voor eigenlijk. Het angst. Voordat Trump iets zegt. En dat zie je in Amerika op dit moment ook. Grote bedrijven die al mee buigen.

Dat is Donald Trump. Maar inderdaad, Stefan, wat het uiteindelijk is. Je kan het willen. Er wordt er altijd over gesproken. Zeker als Trump weer president is. Maar het zijn ook aan de andere kant wel eens conservatieven... die het zeggen als er een Obama-president is. Texas, daar is ook altijd een beweging. Maar in de praktijk, het is gewoon onmogelijk. Dan heb je gewoon weer een burgeroorlog.

Nee, helemaal niet. Nee, echt. Amerikanen zijn zo op zichzelf gericht. De gemiddelde Amerikaan komt het land niet eens uit. En dat merk je heel erg in hoe zij naar de wereld kijken. Ik vind zelf ook dat je dat merkt in de manier waarop Donald Trump naar de wereld kijkt. Het is heel erg op zichzelf gericht.

Ze zijn er erg van overtuigd. Wij zijn de grootste, wij zijn de beste. De wereld heeft ons nodig, niet andersom. Dat is denk ik ook hoe Donald Trump probeert... de wereldhandel te veranderen, te rewiren. Daar zit eigenlijk ook helemaal niet de gedachte in van... wacht eventjes, wij hebben hun ook nodig.

En dat is eigenlijk ook hoe hij hiernaar kijkt... en hoeveel Amerikanen ernaar kijken. Dan kom ik weer even terug op wat Trump tegen Zelensky zei. You don't have the cards. In Trumps ogen heeft Europa niet de cards. Maar wat Stefan zegt, en ik vind X daar wel een heel duidelijk voorbeeld van...

Big Tech heeft echt wel Europa nodig. En ook de regelgeving die we in Europa kunnen maken. Daar kijken zij echt wel met spanning naar. Dat is iets waar je wat kan doen. En ik denk, we zitten allemaal aan die schermpjes geplakt. Daar zou voor Europa ook sowieso wel iets goeds... voor ons allemaal iets goeds in zitten... als we daar een beetje afstand van kunnen nemen. We hebben bijvoorbeeld ook ASML. Dat is een troef. Daar moet je natuurlijk voorzichtig mee zijn. Maar we hebben het wel. De Denen hebben Novo Nordisk...

En insuline. Wat is nou een diabetesland bij uitstek? Amerika. Ook allerlei andere medicijnen. Dat wordt groot afgenomen in de VS. We hebben in Europa Amerikaanse basis... die voor Amerika belangrijk zijn. Dus wij hebben echt wel de cards. Misschien niet alle cards, maar we hebben echt wel iets. Dat moeten we denk ik heel goed...

En ik denk ook de term bezoeka, waar iedereen het nu over heeft... dat laatste redmiddel, dat is een term die bij Donald Trump ook wel aankomt. Dus heel goed gemarket door Brussel, denk ik. Dat zijn echt wel dingen, we kunnen ook wel meer dan we denken...

Ja, hij heeft gewoon een heel duidelijk doel, Donald Trump. Hij wil Groenland. Dus details als een paar soldaten daarin het eisen... dat maakt volgens mij eigenlijk helemaal niet zoveel uit, als ik heel eerlijk ben. Als de EU-landen dat niet hadden gedaan... dan was er wel weer een andere reden geweest om toch met heffingen te dreigen... of met wat anders te komen. Trump ziet sowieso heffingen als een soort win-winsituatie. Hij denkt dan van, ik zet de EU mee onder druk, of in ieder geval die landen...