Jochen Bittner

Es gab damals bei Gaudot, einem der Vorgänger von Madot, Freigewählten, gab es die Diskussion in der EU, erkennen wir ihn an?

Er wurde dann anerkannt, dann wieder nicht.

Dann gab es einen kleinen Eiertanz, aber...

Es muss doch einen Unterschied machen, nicht nur in der politischen Anerkennung eines Demokraten gegenüber einem Nichtdemokraten.

Und ich fände es sogar demokratieförderlich, wenn solche Leute wie Maduro, ungewählte Diktatoren, sich ihres Amtes nicht so sicher sein könnten und nicht so vom rechtlichen Schutz profitieren könnten,

Wie gewählte Demokraten.

Mir geht das zu weit, diese Analyse.

Ich sehe auch die Gefahren.

Ich sehe auch die schlimmen Sätze in dieser nationalen Sicherheitsstrategie.

Da gibt es diesen Einsatz, der im Grunde nichts anderes vorstiegt als die Subversion von proeuropäischen Kräften in Europa und die Stärkung von antieuropäischen Kräften.

Das stimmt.

Aber ganz kurz jetzt.

Ich weiß nicht, ob ich so weit gehen würde.

Aber lassen Sie uns bitte bei dem großen Bild bleiben.

Was ich interessanter finde, ist, man muss auch die anderen 80 Prozent der nationalen Sicherheitsstrategie und was da drin steht ausblenden, um zu dem Urteil zu kommen, zu dem Sie kommen.

Da steht unter anderem auch drin, dass sich Amerika ein starkes Europa wünscht und zwar auch ein starkes demokratisches Europa, steht da ausdrücklich.

Können Sie sagen, das ist jetzt alles Fassade und sowas wollen die nicht.

Aber mal ehrlich, welches Interesse sollte denn Amerika daran haben, dass die Demokratien in Europa scheitern?

Ich finde das relativ weit hergeholt.

Mein Eindruck ist eher...