Johannes Varwick

Und die Vorstellung, dass NATO...

Wenn die NATO zusammenhält und selbst wenn die Europäer alleine zusammenhalten, sind sie stärker als Russland.

Aber die Ukraine ist ein Sonderfall, für die wir eben nicht bereit sind, in den Krieg zu ziehen.

Und das stellt sich mit Blick auf NATO-Territorium anders dar.

Weil wir sozusagen verteidigungsfähig sind, wird Russland auch nicht angreifen.

Aber die Voraussetzung ist, dass in der Ukraine die Lage stabilisiert wird.

Und ich bin kein naiver Pazifist oder so.

Da können Sie vielleicht mit anderen reden, aber nicht mit mir.

Ich bin für Verteidigungsfähigkeit, aber ich sehe diese Verteidigungsfähigkeit auch als gegeben.

Natürlich muss man da ständig was für tun.

Aber dieser Alarmismus, dass letzter Friedenssommer mein Kollege Neitzel oder konkrete Daten genannt werden von 2026 bis 2029, bis der Russe angreift, das basiert auf keiner rationalen Bedrohungsanalyse.

Er dazu bereit, ich aber nicht und ich sehe auch keinerlei Bereitschaft in den europäischen Staaten dafür.

Ich glaube, das ist ein unausgegorener Teil dieser Debatte um Sicherheitsgarantien.

Die werden nicht dazu führen, dass man bereit ist, all in zu gehen.

Warum sollte man morgen was tun, zu dem man heute nicht bereit ist?

Das wird nicht funktionieren.

Trotzdem muss man natürlich, um das auch noch zu sagen, der Ukraine Sicherheitsgarantien geben.

Das ist völlig selbstverständlich.

Aber die müssen eben so angelegt sein, dass sie auch für Russland akzeptabel sind.

Das sogenannte Stachelschwein-Modell in der Ukraine, dass man eine schlagkräftige ukrainische Armee hat.