Johannes Varwick

Ob das 800.000 sein müssen, habe ich meine Zweifel, weil das wird die Ukraine nicht selber finanzieren können.

Und wir können doch nicht sagen, dass wir dauerhaft das ukrainische Militär zwei Generationen lang finanzieren.

Das heißt, da ist Maß und Mitte verloren.

Aber trotzdem muss natürlich die Ukraine sich schützen können gegen eine mögliche nächste Aggression.

Aber der beste Schutz ist,

ist ein Arrangement mit Russland, wo gewissermaßen beide Seiten sich als saturiert verstehen.

Und das muss der Westen dann mit absichern, ein solches Abkommen.

Aber da sind wir noch nicht, weil Leute wie Frau Strack-Zimmermann und andere Maximalforderungen in die Runde schmeißen, die von Russland nicht akzeptabel sind.

Da dreht sich der Kreis sozusagen.

Und da kommen wir einfach nicht voran.

Und insofern würde ich sagen, mehr Trump wagen in dieser Frage und weniger Europa.

Und dann kommen wir auch zu einer politischen Lösung.

Ich kann das nicht mathematisch berechnen.

Ich halte es für eher unwahrscheinlich, weil wir stärker sind, weil wir verteidigungsfähig sind und weil Russland auch keine Intentionen hat, das zu tun.

Wir müssen in der Sicherheitspolitik ja immer auf Intentionen und Fähigkeiten gucken.

Die Intention sehe ich nicht auf russischer Seite.

Man kann das nicht völlig ausschließen.

Aber die Fähigkeit auf russischer Seite sehe ich nicht, weil die NATO ein Vielfaches stärker ist als Russland.

Frau Schatz-Zimmermann?

Ich glaube, die Region hat gar nicht mehr Konflikte als der Westen Europas, wenn man sich das über einen längeren Zeitraum ansieht.