Joost de Vries
π€ SpeakerVoice Profile Active
This person's voice can be automatically recognized across podcast episodes using AI voice matching.
Appearances Over Time
Podcast Appearances
overdreven iconisch geworden. Hij is natuurlijk een van die schrijvers die... met niemand te vergelijken is, behalve met zichzelf. En natuurlijk kan je alle inspiratiebronnen erin zien. Maar het is echt iemand die in zijn eentje... een soort genre heeft verzonnen. Vergelijkbaar met... Borges of...
of noem maar op, van die schrijvers die iets deden... wat gewoon heus wel vertakkingen heeft naar andere dingen... maar toch soort van singulaire evenementen waren, carrières. Tegelijkertijd is het iemand alles aan hem. Ik bedoel, als je veel essays leest, zeker in de literaire bladen... waar zo gretig gewoon elke aanzichtkaart van hem bijna een essay oplevert...
Dus iemand wie zijn werk op honderd verschillende manieren te interpreteren valt. Maar zijn leven ook. En dat is denk ik een van de fascinerende dingen. En daarom is zo'n Kafka zo'n figuur dat keer op keer hergebruikt kan worden. Ik bedoel, Kafka om te beginnen...
Hij had een hele moeilijke relatie met zijn lichaam. Ik bedoel, niet alleen met... Hoe noem je dat dan? Ben je dan aanhaal? Ja, nee. Maar hij was dus gewoon... Aseksueel? Nee, nee, nee. Ik bedoel, eenhol in de zin van... Alles wat hij uitstoot, had hij moeite mee. Dus zowel met zijn literatuur, maar ook alles om hem heen. Dus hij had een hele gekke relatie met zijn lichaam. Was hij net vresig?
Hij had een vorm van anorexia waarschijnlijk. Hij was heel moeilijk met wat hij eet en hoe hij daarmee omging. Hij was heel erg met gewichten bezig. In een tijd waarin nog niemand met gewichten bezig was. Behalve Elisabeth van Oostenrijk-Sissy. Maar dat had ook anorexia. Als hij seks had, wat hij heel veel deed, had hij achteraf een soort walging over zichzelf. Ja, hij had heel veel walging over seks. Ook wel heel veel...
Ja, frustraties over seks. Er waren ook wel heel veel onderdrukte homoseksuele gevoelens. Ja, inderdaad. En tegelijkertijd heel hoog libido. Een enorme nagelaten collectie erotica ook. Hij dacht dat hij eruit zag... Maar al deze dingen, wordt dat dan afgeleid uit de brieven die hij schreef? Nou, dat is wel een van de grappige dingen. Er zijn eigenlijk twee bronnen, een nichtje en Max Brood.
En bij Max Brood kan je wel echt een beetje denken van, als ik een beste vriend, want Max Brood was zijn beste vriend. Kafka was heel lang, maar Max Brood was heel klein. Dus je kan je voorstellen als die samen over straat liepen, dat moet een grappig gezicht zijn geweest. En bijvoorbeeld al die dingen over die seksuele frustraties, hebben we voor een deel van Max Brood. Al die spijten. Nou, het is wel dat je denkt van, als mijn beste vrienden, als ik zo meteen door een meteoriet word geraakt. En volgens gaan jullie allemaal, oh ja, die Joost Fries, die was... En dan komen er een paar verhalen.
Mag jij Max Brood zijn? Ja, mag mij Max Brood zijn. Maar dan hoop ik dus wel dat je leukere verhalen over me vertelt dan Max Brood over Kafka. Nee, maar even, sorry. Max Brood heeft Frans Kafka geschapen. Zoals de obsessie die wij hebben. Dat is natuurlijk wat er ook zo fascinerend aan Kafka is. Dat bijna al zijn werk posthume is verschenen. Hij is net als Van Gogh pas bekend geworden toen hij er niet meer was.
is gewoon een onvoltooide roman. Het is soort van in elkaar gezet. Hij heeft wel het einde geschreven, maar eigenlijk alles naar het einde toe is een soort, ja, te veel gezegd om het bij toeval bij elkaar, want hij heeft er wel echt aan gewerkt. Ja, maar de volgorde is niet evident. Er zit een hoofdstuk in waarvan ik denk, dit is helemaal niet, dit had hij helemaal niet eens ingehoeven. Nee, maar ik denk wel over de meeste boeken. GELACH
Wat gek is, er valt wel echt een beginpunt aan te wijzen bij het proces, van het schrijfproces. Namelijk, dat is een leuke anekdote, want Kafka was... Je moet maar net kijken hoe je die anekdote leest, want ondanks dat hij zo'n hekel aan zichzelf had en walgde van seks en zo, leek hij soms toch ook wel een beetje een fuckboy te zijn? Ja, absoluut. Dus hij was op een gegeven moment verloofd met, hoe heet ze nou, Luc...
Felice. Met Felice. Die hadden ze ontmoet. Zij woonden in Berlijn. Hij woonde in Praag. Ze hebben ze vijf jaar lang met elkaar gecorrespondeerd. Ze zagen elkaar ook af en toe. Ze zaten de hele dag met elkaar te appen. Ze waren verloofd. Ze zijn drie keer verloofd geweest. Waarom ging de verloving toen niet door? Omdat...
Omdat hij op een gegeven moment ook met haar beste vriendin ging lopen mailen. En niet alleen ging hij daar ook een beetje mee flirten. Hij ging ook een beetje, als de fuckboy die hij was, zeggen van... Nou ja, ik twijfel toch wel een beetje aan mijn relatie hoor. Omdat hij niet wist of het schrijverschap en het huwelijk zich lieten verenigen. Waarom zou je dat zeggen tegen de beste vriendin van de vrouw die je verloopt? Ja, inderdaad. Omdat je een fuckboy is. Omdat je een fuckboy is.
En toen op een gegeven moment ging hij naar Berlijn om haar op te zoeken. En toen werd hij dus opgewacht. Niet alleen door Felice, maar ook door die andere vriendin die al die brieven had laten lezen. En toen was het een soort van... In een hotelkamer. In een hotelkamer. Hij had zijn riem al los. Hij kwam gewoon met zo'n handdoekje om zijn middel.
Zal ik jou eens even een metamorfose laten ontvangen? En toen werd hij dus opgewacht door dit vuurpeleton van vrouwen. En werd hij afgewezen. En toen is hij een week later aan het proces begonnen. Even, maar is dit niet een droomscenario? Dat je ervan sowieso al vindt dat je beste vriendin met de verkeerde man bezig is? Ja.
Ik vind het ongelooflijk dat deze tekst, die zo autonoom lijkt... en zo gesloten... Nou, maar dan zijn we er nog steeds niet. Want Kafka was ook iemand die in het dagelijkse verkeer... heel veel moeite had met sociale interacties. Het was iemand, dat schreef hij ook in zijn dagboeken... die heel vaak het idee had, ik weet niet hoe ik me moet gedragen. Zo verklaarde hij eigenlijk ook die ambush van die vrouwen. Ik weet niet hoe ik me in relaties of in werkverbanden moet gedragen...
Steengroeven. Ja, niet alleen steengroeven, ook andere fabrieken. En het ging dus echt om omgevallen. Dus mensen verloren een duim, verloren een pink. En dan moest hij bedaan, krijgen ze geld of krijgen ze geen geld. Ja, maar dan ben je dus al verminkt. Je wordt eigenlijk verminkt door de machine nog een keer. Want je hebt al een fysiek letsel geweden. Er komen we straks natuurlijk op, op het slot van het proces. Wat zich afspeelt bij een steengroeven. Daar komen we zo meteen op.
Had hij die gasoertuil ook een keer helemaal in één nacht geschreven? Ja. Maar Kennedy zijn beroemde dagboeknotitie toen de Eerste Wereldoorlog uitbrak. En toen schreef hij het enige dat hij in zijn dagboek opschreef als oorlog breekt uit. Ik ga zwemmen. Het was gewoon zo iemand die heel onthecht wenste te leven.
Ik kan me ook wel voorstellen dat dat zo is, omdat het precies een jaar van elkaar gescheiden is, toch? Hoe begint het, Joost? Iemand moet Jozef K. belasterd hebben. Want zonder dat hij iets kwaads had gedaan, werd hij op een morgen gearresteerd. De keukenmeid van mevrouw Groenbach, zijn kamerverhuurdster die hem elke ochtend tegen acht uit ontbijt bracht, kwam deze keer niet.
je toe bent. Hier kan je ook van alles over zeggen. Dat is natuurlijk meteen de volgende stap... als je even aan de plot van het boek waagt. Er komen mannen aan de deur om hem te arresteren. En volgens gebeurt er eigenlijk niks. Ze zitten vooral een beetje zo om hem heen. Ja, hij mag ook gewoon naar zijn werk gaan. Maar daar zijn ze dan in de buurt de hele tijd. Maar iedereen weet er wel meteen alles van.
Ja, het is wel duidelijk. Iedereen weet gewoon, deze man heeft iets heel erg fouts gedaan. En gedurende het proces wordt hij meerdere keren eigenlijk opgepakt en vrijgelaten. En dat gebeurde in het gevangeniswezen van allerlei zaken met hem, waar we het zo nog vast over hebben. Maar nooit wordt verteld wat hij nou heeft gedaan.